【会計検査院 文書】会計検査院に「何検査してんだよ!」と野党怒声 財務省の主張そのまま丸のみ

2018-03-13 14:54:11


 財務省による決裁文書の改ざん問題で、会計検査のあり方をめぐる問題点も浮上している。2018年3月12日に野党6党が行ったヒアリングでは、財務省は会計検査院に対して改ざん後の文書を提出していたことが新たに判明。国交省は改ざん前の書類を提出しており、会計検査院は同じ文書なのに内容に違いがあることに気づいていた。

 だが、会計検査院は「財務省から提出されたものが最終版」だという財務省の説明を受け入れる形となり、改ざんを見抜けなかった。野党議員からは「何検査してんだよ!」といった怒りの声があがった。

■財務省「財務省から提出されたものが最終版」

 問題化したのは、森友学園との土地取引の調査の際に作成された「普通財産売払決議書」(2016年6月14日)。会計検査院は17年11月、国有地の値引き額の算定根拠が不十分だとする検査結果報告書を公表している。この検査の際に両省から提出された文書だ。

 会計検査院の山崎健・国土交通検査第2課長はヒアリングの場で、財務省から提出された文書は「いわゆる書き換え後のものと同様だと認識している」のに対して、国交省から提出された文書は「基本的には書き換え前のものと同様」だと説明した。

 会計検査院は検査の過程で両省から提出された文書の違いに気づいたが、財務省に確認したところ

  「財務省から提出されたものが最終版であるという説明を検査の過程で受けた」

という。国交省に確認したかどうかについては、山崎氏は

  「はっきりした、どちらかというのは確認できていない」

と述べるにとどめ、この日の会合では改ざんを見逃した原因は明らかにならなかった。


小西洋之氏は「内閣総辞職」主張

 野党は、今回の改ざんが会計検査を妨害した点も問題視している。希望の党の階猛衆院議員は、改ざんは偽計業務妨害罪にあたる可能性を指摘。民進党の小西洋之参院議員は

  「国会法に基づく会計検査院の調査を、財務省が改ざん資料を出して妨害した。これで内閣総辞職がなかったら立法府の存立はないですよ!」

と声を荒らげ、出席議員も「そうだ!」と呼応の声を上げた。

コメント数 489 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

建国の父 2018-03-13 13:46:57

*このコメントは削除されました。


鴛鴦鸚哥丸鬱男 2018-03-13 13:47:03

会計検査院の機能を強化すべきかな。


mar***** 2018-03-13 13:47:32

せっかく勢いに乗りかかってるのに、調子に乗ってチンピラみたいな言動するから、国民に支持されないんだよな。野党は。


cxn***** 2018-03-13 13:49:57

会計検査院は独立性が高いような顔をしているけど、結局は「お役所」のひとつにすぎないってことでしょ。

地検特捜部だって、裁判所だって「お役所」なんだよ。

知ってたでしょ?


pbp***** 2018-03-13 13:50:06

*このコメントは削除されました。


miy***** 2018-03-13 13:50:18

こういった野党のパワハラ気質が自殺者を出してしまったことにつながっているんだよ。
いい加減に理解しろよ。


tsu***** 2018-03-13 13:51:00

衆議院解散されて困るの野党じゃね?
支持率0の政党とかいらないし。


h**** 2018-03-13 13:51:16

一緒に隣の公園も明らかに


s53***** 2018-03-13 13:51:36

ごもっともな内容だが、野党は冷静に対応して。
倒閣するだけが目立っている。
真相を明らかにするほうが先だ。


ka2***** 2018-03-13 13:51:50

「何検査してんだよ!」「そうだ!」
反安倍勢力は総じて口汚ない物言いが多い。


tsu***** 2018-03-13 15:34:07

検査院長河戸さんも安倍友ですよね。
昨年も何度か餌付けされてるはずですよ。

検査院も信用できんよ。


goi***** 2018-03-13 15:02:52

国交省には聞かなかったの?
なんで?


rai***** 2018-03-13 14:10:40

森友がこうなった以上、忘れがちだが加計学園問題ももう一度検証し直してもいいんじゃないか。


レマン湖 2018-03-13 14:06:56

財務省、会計検査院、年金機構、NHK
全て日本のガン


asa***** 2018-03-13 22:34:38

もうこれは、森友の問題じゃなくなったね。財務省や会計検査院の在りかた。公文書の偽造 正に今世紀最大の事件です


sib***** 2018-03-13 17:11:20

地方公務員やっていて会計検査院の検査を受けたことあるけど、下の者(弱い者)に対しては厳しいよ。人によってはバシバシ追及してくるからね。
長いもの(上級官庁)には巻かれろってことなんだろうね。


kuw***** 2018-03-13 15:31:24

検査院ほど独立性が高くないといけない部署が政治の忖度をするようになると、組織の存在意義が無くなるよ。もういらねんじゃない?会計検査院。


dwj***** 2018-03-13 18:01:42

もっと真剣にやれ。腹立つなもう。


flo***** 2018-03-13 16:05:00

第三者による ”会計検査院検査員” を設置しないと。


jmq***** 2018-03-13 17:39:44

会計検査院も各省庁から地方自治体まで沢山見てて大変だね。
普段は重箱の隅をつつきまくるくせに


m_t***** 2018-03-14 13:41:44

日本のトップクラスの大学で学び、キャリア官僚となって、何をやっているのでしょうか?

何を大学で学んだんでしょうかね?
事実関係を明白にすれば済む話じゃないんですか?
それとも、巨大な圧力が掛かっているのですか?

日本の未来を背負う子供達の将来の為にも、何が真実なのか、何が本当の仕事なのかを示して欲しいものです。


mur***** 2018-03-13 23:03:18

もはや行政全体の信用が失墜した。

会計検査院もこれでは・・・

もはや忖度があったとしか思えない・・・

大きな力が間違いなく働いた・・・

こんな問題は起こらないはずだ・・・・

起こってはならないはずだ・・・


roy***** 2018-03-13 19:37:23

結局、検査とかしない組織っつーことね。


mtb***** 2018-03-13 19:45:36

どの役所も現場はがんばっていると思いますよ。
ただ政治の圧力には逆らえない。トップなんて上ばっかり見ている。
だからこそ、今回の事件は許せないし、やるせない。


pgn***** 2018-03-14 07:38:33

野党さんよ、こういうときはスマートに聞いた方が好感もてるもんや


mi_***** 2018-03-13 18:47:15

財務省は会計検査院に対して、「うちが出したものが最終の文書です」とウソをついた。
誰がウソをついたか。
改ざんに関わった人か。
提出した人か。
上記には関係ないけど、改ざんを知っていた同じ部署の人か。
組織的な犯行がどうかが明らかになるんじゃないか。
知らんけど。


ksu***** 2018-03-13 16:00:01

まだ小西は亡命してなかったの?


add***** 2018-03-13 18:23:03

会計検査院職員と税務署員を取り替えてくれ!
まず使う方を厳しく重箱の隅を楊枝でほじくれ


rbq***** 2018-03-13 17:51:45

どいつもこいつも、何信じたら良いのかーー?


gai***** 2018-03-13 19:15:55

今回の件もそうですが
政党交付金などもしっかり調査してください


mas***** 2018-03-13 18:57:39

財務省を解体して、細かく細分化することだ。
財務省もほかの省庁も細分化して、1000くらいの省庁に再編すること。そうすればこんな問題は起こらなかっただろう。20ほどしかないからいくらでもつじつまを合わせられるというもの。
大きな権限を持ってしまったから、このようなふんぞり返った対応になってしまう。


nar***** 2018-03-13 21:05:06

会計検査院も、グルですか(怒)
私も、職業柄、会計検査院の検査を受ける機会がありますが、このぐらい甘くしてもらいたいものだわ。呆れた。


haz***** 2018-03-13 16:35:54

この一連の流れや
忖度など見てて思う。

こうやって徐々に独裁国家って
作られて行くんだなって思う。

都合悪いことは隠して書き換えて
決めたいことは押し切ってするって
やっぱ良くないよ。

自民党には期待してるけど
なんで政権長くなるとすぐに奢るんだろう…

野党に政権取って欲しいわけではないが
しっかりとしたチェック機能や
ストッパーとして頑張って欲しいし
自民党もコソコソとしょうもないこと
しないで欲しい。


om3***** 2018-03-13 18:38:06

会計検査院なんか要らない。
財務省とグル。
また検察はなにをしているの。


mas***** 2018-03-13 22:17:05

小学校の隣の公園 補助金 国交副大臣 民主党 ブーメランがコースに乗ったぞ


cty**** 2018-03-13 13:54:48

言われて当然なんだけどね…。不正を見つけ出すのが会計検査院だし。でも、野党議員も調べたら色々出そうだけどね。叩いて埃が出ない議員の方が珍しいと思うんだが。


g***** 2018-03-13 15:19:13

どこもかしこも政府機関まともに統治できてないじゃん


tom***** 2018-03-14 13:02:50

元政府関係者。
野党6党が財務省にヒアリング 前日に続き文書書き換えを追及(2018年3月13日)THE PAGE(ザ・ページ)
怒号というより「しっかりやれよ!」ということに近かった。

野党の鋭いなと思うところ
(前日に続いて、遺書のこと。遺書がどこにあるか分からず、親族も持っていない。)
財務省
「検察に改竄前のものが提出できている。パソコンの中も提出している(ここで野党がパソコンは消去されたんじゃないの?なんで提出できんの。)。」

会計検査院
「最終版という報告を財務省から報告受けた。国土交通省の方がドラフト版だと説明を受けた。」

財務省
「これはあくまでも推測だが、国土交通省に渡っている物、財務省が改竄した文書が最終版と答えたのは、
改竄した本人が最終版と言った。」
野党
「それは間違いではないか。2から3週間回答期間があったので個人が答えたのでなく、組織的なのではないか。」


nea***** 2018-03-14 22:49:14

会計検査院はある意味司法のような存在だから、純粋な行政の裁量を侵すことを嫌うね。それだけに信頼できるところも大きい。でももう少し、警察の監察官みたいな活動があっても良いんじゃない。


spr*************** 2018-03-13 16:28:29

会計検査の業務には文書の改竄チェックは含まれてるんだろうか?
少なくとも会計検査という観点で本質的な部分ではないし、財務省から一応納得しうる説明があれば、それをわざわざ疑って覆すというのは難しいと思う。


bmw***** 2018-03-13 17:07:21

会計検査院は仕事していない。きっと財務省の紐付き職員を潜り込ましていて、悪いところをスルーしているのだろう。
会計検査院にたして怒号、どこが悪い。怒号に当てはまるような仕事ぶりでしょう。


rir***** 2018-03-13 14:12:04

パワハラとは俺は言わない。でも蓮舫さんといい、この怒声の議員といい。その姿が他人にどう映るか怒鳴る事が人を動かす事なのか考えないといつもと同じ。相手の支持率の低下が自分の支持率の上昇につながりにくい結果になる。
 もちろん与党、いや政治家だけじゃなくあらゆる人にも言える事だけどね。


mst*****世の中こんなもーん 2018-03-14 13:27:31

野党の追及が、厳しく、言葉もあらい
もしこれで、自殺者がでれば
パワハラに、なるのかな
追及の為なら、どんなに、言っても
いいのかな?
ふとした疑問


ats***** 2018-03-13 21:17:16

野次った野党議員は会計検査を受けた経験があるのかないのか。経験があるなら、どのような意図でこの野次を飛ばしたのか、経験がないなら、議員としての資質が備わっているのかが気になります。


tut***** 2018-03-13 20:16:26

もっと大きな問題があるんだよねぇ

財務大臣はしっかり働いてもらわないとねぇ


B 2018-03-13 23:30:14

ハゲ課長。キャラたってんな~この人。


gpp***** 2018-03-13 18:33:40

会計検査院は東京地検と同等の権威と独立性が必要。


sho***** 2018-03-13 15:18:53

そんなもんでしょ。
検査先に応じて手加減を変える。
権力には楯突かない、本質は財務省と一緒。


gisunas 2018-03-13 19:15:12

国政でこれ。地方はもっとひどいと思うよ。でも、ローソク一本で政権がひっくり返るような国柄にもなってほしくないなあ。


son***** 2018-03-13 17:59:54

再発防止のために、会計検査院とか関連するところをすべて見直しをするべきだと思うが、やっぱり、野党は内閣総辞職とかに話を持っていくんですね。


nis***** 2018-03-13 15:09:47

福島瑞穂が写ってるけど今回の騒動の元凶である籠池氏と仲良く写って安倍批判してたよね


状態空間・ゴリラ 2018-03-13 20:40:19

これに関しては会計検査院にも同情の余地はある

基本的に各省横一線ではなく、実質的には頭一つ上の存在である財務省からの説明を鵜呑みにしてもおかしくはなく、内閣の説明も財務省の資料をベースにしているし、売買契約に関しても一般的な契約と偽装していたかどうかまでは分からない
現に先週末になるまで、別バージョンの文書の存在も、国会・検察に別資料の提出をしていたことも分からなかった

会計検査院の責任よりも財務省関係者等の責任の方が遥かに重いが、彼らの刑事責任を問うにしても、財務省自身が作成した資料を財務省自身が書き換えたことについて、公文書偽造が成立するかどうか微妙だし、特例契約を一般契約としたという決定的証拠には、契約成立や決裁に重大な影響を与えたといった事実や大物政治家や総理夫人の関与があったかどうかが必要で、そのハードルは決して低くない


y***** 2018-03-13 20:26:58

クビ


ysh***** 2018-03-13 17:47:26

要らない役所。


ble***** 2018-03-13 15:54:04

会計検査院の検査の際、大変な緊張感の中で検査官とやりとりしたが、相手が相手ならこんなにユルいの??
会計検査院の検査に際して、何度も過去の書類を見直して臨んでいたのに、パフォーマンスだったわけか…。


jrt***** 2018-03-14 14:31:43

会計検査院は財務省からの出向が多いんじゃないっけ後の事考えれば親元の不利になるような事はしねえよな。検査院の独立性を高めないとダメだね。


ffo***** 2018-03-13 18:09:02

いやこれ本当に問題。会計検査院って最後の要なはず。今後はマスコミ批判できないな。


kur***** 2018-03-13 16:34:36

以前、聞いた話では近い将来にはデータを「デジタル化して保存」
するとか聞いた。
そうすれば「改ざん」のし放題では無いだろうか?
データ化して残すなら誰が何時、書いたものか詳細なもので後書きを
出来ない物にしないとダメだ。
政治家や官僚がすき放題にやってしまう。
また全てに通し番号を付けるのも忘れてはいけない。
まったく・・・信用が出来ない政治家に官僚だなんて よく世間に
顔を出せるものだ。


ura***** 2018-03-14 14:22:32

会計検査院が気の毒。公文書の改ざんなんてありえないこと。財務省が最終版と言えば、公式な回答であることから、そう受け取る。あり得ないことをした財務省にすべての問題があるのでは。


uyouyo*** 2018-03-14 14:59:40

最終のチェック機構である会計検査院が隠したり、見抜けなかったら、なんでも隠蔽、改ざんできてしまう。この国の国会での議論も意味がなくなってしまう。日本の民主主義ももうおしまい。。。となってしまう。 本当にとんでもないことだ。。。でも国民の大半はその重大性に気づいていない感じがする。。。自民に骨抜きされたアホばっかりになってしもーた。ほんとうに残念だ。


aga***** 2018-03-14 15:22:03

会計検査院<財務省
なるほどですね。


ベトナム駐在員 2018-03-13 21:21:02

あらゆる前提が覆り、前回の総選挙の意義が疑わしい。もう一回、解散総選挙すべきでは?


kqm***** 2018-03-13 14:12:03

当初の問題の論点から、かなりズレたね。


e94***** 2018-03-13 15:46:11

今回の問題の本質は、昭恵夫人が籠池氏に上手く利用されて、最終的に国有地が不当に安く払い下げられた結果に繋がったということだ。昭恵夫人や他の国会議員の名前がなかったなら決裁が降りなかったということでは、上手く利用されたという事以外なにものでもない。こうした結果となったのが安倍総理の本意ではなかったにしても、名前を利用されて結果として国民にとって不利益もたらした結果責任はやはり問われなければならないだろう。


kon***** 2018-03-13 18:01:38

★やがて開かれる国会で、政府側が『捜査中の案件で』の常とう句で逃げようとしたのなら、質問者は一発かまして欲しい『この問題は、あなたも、私も当事者本人だ』と。


2018-03-13 16:54:46

亡命してるはずの方がいらっしゃるようですが?


tak***** 2018-03-13 19:39:35

しっかり検査するように法律を整備して欲しいね。


zaq***** 2018-03-13 23:43:20

辻元、福島、木村の証人喚問お願いします


man***** 2018-03-13 18:15:06

検査院に権限が足らない点がまず問題だ
三権と並ぶほどの独立した強力な監査権限を与えるべきだ


osa***** 2018-03-13 18:56:54

問題は問題だけど、こういう時の野党って偉そうだよね。パワハラが野党の仕事かよ。自分たちの問題は棚上げして。情けない。


au5***** 2018-03-13 22:03:38

突き詰めると国民こういう内閣を作った。言いたくないけど野党が政権能力無いのも国民が作った。安倍が辞任しても日本はこの道進まないとすぐ経済破綻、自転車操業じゃなく歯車操業、歯が一つかけたらお・し・ま・い


yai***** 2018-03-13 18:54:31

独立が保てなくなった。
どこの部署でも。
日本国の由々しき問題。
自己都合がまかり通る政財界の悪弊。


bil***** 2018-03-13 17:43:28

すごいな、安倍。すごいな、日本会議。彼らが目指してる通り、まさしく戦前の日本政府のような不正と国民騙しを実行している。
これが彼らの言う美しい国の姿の一端。


kmv***** 2018-03-13 15:52:44

こりゃ内閣解散かな。
財務省もスパイに裏切り改ざんと悪魔の巣窟になってるから一度取り潰しかな。
でないと何も変わらないじゃん。


shi***** 2018-03-14 13:10:53

会計検査院も国交省も大阪地検も、もちろん財務省も
改ざんは知ってたはずなのに、揃って国民をだまそうとした
そんな隠蔽を指示出来るのは、理財局長なんかじゃない
都合が悪くなるとお腹を壊す人じゃない?


tar***** 2018-03-13 17:30:14

時の権力者の思うがままに。


fs4***** 2018-03-14 21:36:26

キャリアの試験合格者で上位は当然、財務省とか経済産業省に行く。会計検査院なんて天下る先もないとこに行くのは成績下位の下位。このキャリアのカーストに逆らえるなんてことはない。財務省が出した書類が正しいと言われたら、会計検査院ははいと言うだけ。会計検査院が偉そうに出来るのは、近畿財務局のような地方のノンキャリアの国家公務員のカースト下位の公務員か地方公務員にのみである。


mor***** 2018-03-13 19:31:37

財務省解体。自分達が1番偉いとでも思っているのか?


a11***** 2018-03-13 16:31:10

安倍政権になってから、全ての官庁が可笑しくなった。中央官庁の役人たちは優秀な人材ばかり、なぜ安倍政権に成ったら可笑しくなったの?
万悪の首は安倍晋三です。
安倍晋三は辞めない限り、不正、改竄、権力乱用が永遠に続く!


ki1***** 2018-03-13 13:55:41

自動捺印器を導入して、全員解雇すれば財政が好転する。


kusai 2018-03-13 18:00:20

福島みずほや森ゆうこ、ハクシンクン、外国人ばっかりやないか。


***** 2018-03-14 20:00:46

そういえばコニタンはどっかに亡命するんじゃなかったっけ?


wss***** 2018-03-13 19:57:15

登場人物多過ぎてよく分からんくなってきた。
とりあえず、野党にこの国を任せるわけにはいかないし、一度永田町自体をチャラにしてほしい。


スーパー 2018-03-13 14:59:57

会計検査院は、弱い奴に強い。まあ、烏合の衆なのかなあ。


タイガー安藤ドラゴン 2018-03-13 14:51:24

とりあえず会計検査院の無能っぷりは横に置くとして、政権時に歯切れが悪い答弁ばかりしていた人間が元気よく批判しているのを見ると、正直シラケる。野党は批判する役目を若手や政権の時の役職者以外に譲ったら?


yos***** 2018-03-13 22:36:59

あぁ〜、今回噛み付いた人たち…検査院にマークされちゃうだろうなぁ〜、

政治家の財務なんて穴だらけなのにね…


ewr**** 2018-03-13 17:53:58

確定申告ではきちんと、一円単位まできちんと計算してるのに!財務省は歳入と歳出を分けて、解体すべき、会計検査院は行政とは別組織にして権限強化すべきだと思う。


kus***** 2018-03-13 23:42:12

会計監査院もアベ政権のお仲間か。存在価値ない。
政権におもねらない機関はないのか。ダメなものはダメと言えるきちんとした機関が欲しい。


bik***** 2018-03-13 18:25:28

こういう罵倒の場面に必ずいる非国民福島瑞穂
あいかわらず虫酸のわく下品なツラですね
ところで小西議員は亡命していなかったんですね


oko***** 2018-03-13 19:53:15

野党は気勢を上げてるが空回りしないことを祈る(笑)


卍固め 2018-03-13 18:51:29

調子に乗ってる阿呆野党どもに払ってる税金が使われたり貰えたりしてることの方がよっぽど問題だよ。


sch***** 2018-03-13 17:31:26

なんか最近、下っ端を怒鳴り散らすところしか見てない気がするんだけど。
桜井とか小西とかみずぽとか森とか……ちゃんと仕事してんの?


u_e***** 2018-03-13 22:26:39

日本終わったな


ajh***** 2018-03-13 16:07:31

小西はまだ亡命してないのか?


norisanda 2018-03-13 19:21:01

会検が入ると聞いたら、みんな事前に用意周到に準備して、やってくる職員は下にも置かない扱いで、どうか何も指摘されないようにって、祈るように時間が過ぎるのを願っている。でも、国の機関に対してはすごぶる甘いんだな。


tsu***** 2018-03-14 16:43:28

大事に至らないよう、わざと見過ごしているようにしかみえない。モラル、正義感なんてものは、ないんだね!職務怠慢の誹りを免れない!こんな防波堤なら、意味がない。世間では、コンプライアンス重視の時代なのに。


p54***** 2018-03-13 20:07:36

野党の本部にも検査に入ってほしい


kim***** 2018-03-13 15:03:16

最後の小西の理屈がさっぱりわからん。財務省解体と叫ぶなら分かるが内閣総辞職って飛びすぎだろ。


kom***** 2018-03-13 15:49:06

この国は何を信じればいいかわからないです。


ymg***** 2018-03-13 22:07:37

会計検査は、お金の話。だから、金額の基礎としてはどっちでもよく、指摘はしたのだから立派。何でもかんでもみそくそ一所は止めないと、せっかくの話がおかしくなる。






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