【三浦瑠麗 ワイドナショー 北朝鮮】三浦瑠麗氏「北工作員が大阪潜入」発言での物議に反論「まともな安保議論をすることは不可能」

2018-02-13 17:54:02


 11日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で飛び出した、政治学者の三浦瑠麗氏(37)の発言が物議を醸している。三浦氏は北朝鮮有事の際に、日本国内に潜む北朝鮮の工作員がテロ行為に及ぶ可能性に言及。ネット上では民族差別、根拠がないと炎上している。

 朝鮮半島問題のテーマで、三浦氏は「実際に戦争が始まって、金正恩さんが仮に殺されても、一切外部との連絡を絶って、都市で動き出すスリーパー・セルがいる。ソウルでも東京でも大阪でも。大阪がヤバイと今、いわれている」と発言した。

 ネット上では左派系論客を中心に「差別扇動だ」「関東大震災の時に朝鮮人が井戸に毒を入れたというデマと同じ」「証拠を示せ」などと批判にさらされた。ただ、三浦氏はスリーパー・セルを「在日朝鮮人」とは言及していない。テロップで「一般市民を装って潜伏している工作員やテロリスト」とのスリーパー・セルの説明がついたこともあって、曲解されたともいえる。

 軍事専門家は「北朝鮮の工作員が日本に潜入して有事に備えているのは、これまで脱北した北朝鮮の高官や朝鮮総連の元幹部など何人もが証言している。工作員の数は少なくともソウルに500人、日本には200人はいるとみられ、その10倍はいるとの見方もある。証拠といわれても工作員は日本人になりすましたり、日本人と結婚し、日本国籍を取得したりしている人などさまざま。日本の中で支援している政党や組織もあり、なかなか表には出てこない。公安調査庁も当然調べています」と指摘する。

 三浦氏の言う通り、スリーパー・セルの目的は日本国内での工作活動にある。「拉致もそうでしたが、もし半島有事となれば、日本の電気、通信、交通のインフラを遮断させ、原発などの施設が狙われる可能性がある」(前同)

 日本海に北朝鮮の木造船が漂流した際は、工作員が紛れ込んでいる可能性があると国会でも論議されたばかり。三浦氏は12日、自身のブログで「正直、このレベルの発言が難しいとなれば、この国でまともな安保議論をすることは不可能」と反論。スリーパー・セルの問題をデマや差別問題としてしまえば、それこそ北朝鮮のかく乱作戦の術中にハマることになるが…。

コメント数 454 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

(´・ω・`;) 2018-02-13 16:45:33

何でも差別と結びつけたい様ですが、この懸念が現実のものとなった時批判してる人達はどう責任を取るおつもりか?


red***** 2018-02-13 16:45:46

大阪に限らず工作員はたくさんいるでしょうね


onusi 2018-02-13 16:45:48

国会議員にも韓国や北朝鮮の工作員が潜んでいるぞ。


"Harry" Callahan 2018-02-13 16:46:36

三浦氏を批判している輩がまず怪しいな。


jhq***** 2018-02-13 16:47:11

頭の中がお花畑の奴らがいかに多いかがわかる。


min***** 2018-02-13 16:48:04

最悪を想定した議論は必要。
何故、批判するのか理解出来ない。


tak***** 2018-02-13 16:48:09

そういやあ、日本人拉致事件も未だ「拉致疑惑」と呼ばれていた頃の話。
「北朝鮮の拉致疑惑が」なんて言おうものなら、
「反共和国主義者の妄言二ダ!」と喚き散らす輩どもが居たよな。
そいつらと三浦氏をバッシングしている奴らって同じじゃね?


j 2018-02-13 16:48:47

三浦瑠麗の情報は正しい。
なにも間違っていないよ。


8月のライオン 2018-02-13 16:49:03

一つの可能性の話をしているのであって
現実と配慮すべき事態との境界線が
認識出来ないだなんて、そんな人ヤバくない?


oru***** 2018-02-13 16:49:06

そもそも与野党問わず北の工作員じゃないかと疑ってしまう議員もいますがね。


tak***** 2018-02-13 17:49:00

三浦さんの言ってることは、何もおかしくないし。
普通の議論ですよ。
偏向報道にはだまされません。


shi***** 2018-02-13 17:27:36

正しい事を言うと差別だという日本のメディアや国民?は疑問に思った方がいい。


ABC@ 2018-02-13 17:06:57

左の方たちは図星指摘には猛反論しますね


pro***** 2018-02-13 18:07:21

この見出しもおかしくね?
三浦氏は大阪とかの方が東京より危ないっぽいことは言ってた気がするけど、それを差別と結び付ける人の方が差別してると感じるが?


朝日は黙れ! 2018-02-13 17:57:58

かなり以前から言われていたこと。だけど、今回、在って特定もしてないのに、なんで反応してんだか。


pkm***** 2018-02-13 17:43:30

では何故拉致は防げなかった?


shko***** 2018-02-13 17:06:18

国防の話にこんなタブーはいらない。非難している人は差別と絡めて議論自体を駄目にするのが目的だろうか


毎日焼肉♪ 2018-02-13 16:55:03

日本人っていつも対岸の火事。
自分は大丈夫って根拠ない自信があるから、いつでも平和。
能天気過ぎる。


Haruko 2018-02-13 17:58:00

三浦瑠璃さんの意見に反論している人達は
ほとんどが平和主義、憲法9条信奉者、護憲派の左派の方ですね。
差別発言だとか証拠が無いとか
三浦さんの発言を否定するのにヤッキなのは何故でしょうかネ。


nan***** 2018-02-13 17:20:18

差別…云々じゃなく、可能性は充分にあるよね。考えられ無いとか、差別とか、そんな風にしか考え感じない人こそ、まともな議論にならない。


tom***** 2018-02-13 19:12:23

居ないと思う方が不思議
いつの時代でも存在するし、今は特に気をつけないといけないという感じがしますが
何故、必死に批判する人がいるんだろう


sho***** 2018-02-13 18:31:25

これぐらいの事を想定して人々の安全を考えるのが普通なんじゃないの?どっかの気持ち悪いライターが大阪の在日の人を差別してるとか書いてたけど、そんな見方する奴が差別してるだけやろ。三浦さんの発言の方が国民の事考えてると思うわ。


shi***** 2018-02-13 19:24:43

大阪に住んでるけど、その通りだと思うよ。三浦さんは何も悪くない。


tak***** 2018-02-13 19:28:40

日本はスパイ天国って言われてる
それに昔だってKGBがスパイしてたし今に始まった事じゃない


***hir*** 2018-02-13 19:03:09

三浦瑠璃さんみたく歯に衣着せずにハッキリ本当の事言うのはいい事だよね〜
この人この記事で好きになりました!


tra***** 2018-02-13 18:26:55

これを批判するのはなにかやましい事があるからでは?
批判する媒体をチェックしなければ


m 2018-02-13 19:13:37

北が日本に対してやりたいこと...

日米分断、日韓分断、
親朝鮮半島政治家、協力者の育成、支援、
メディア・世論工作、サイバーテロ、
自作自演、、、
いくらでもある。
「あり得ないね」と笑われるような最終手段も、弱者の戦略のひとつとして 考えているかもしれない。

そういうことを冷静に考えるのを
邪魔したい人たちがいるようです。

もっとも
三浦氏の結論は 対北反戦論なので、
彼女の見立てを誇大に宣伝して恐怖を煽る行為も、
北の意向に沿う行為になってしまいますが。


cro***** 2018-02-13 18:23:46

確かに、現代のネットは朝鮮という言葉に異常に反応して正当に天秤を扱えなくなる奴が多いそこは気をつけなきゃいけない。

この問題に関しては最近北朝鮮暗号放送また初めたらしいから三浦瑠璃の発言は有りうるとは思う。


baf***** 2018-02-13 19:17:22

辻元清美や福島瑞穂や枝野幸夫が反対しているのだろうなぁ。
朝日新聞、毎日新聞、赤旗も反対しているよねぇ。


よぴたん 2018-02-13 18:20:50

三浦氏の言ってたのは、「だから戦争してほしくない」と言うこと。
強硬派の自分としては、もっと強気でもいいのにくらいは思ったが、いささか冷静な意見だなと思った。

しかし、まさかの批判になるとは。

どこまで危機管理がないのか
批判してる人々に唖然とした。


com***** 2018-02-13 17:54:18

「木の葉を隠すなら森の中 」って考えればそりゃ大阪になるでしょうよ。間違った発言ではないと思う。
生活保護の受給基準がゆるゆるだった大阪に大量の外国人が入り込んで財政状況が悪化したのは承知の通りだろ。


ユッキー 2018-02-13 18:22:07

三浦さんの意見、なんで批判されているのかな?
日本人なら、同じ様に思っているけど…あ、そういう事か。


ZEON 2018-02-13 18:10:02

三浦さんが正しいと思いますな。


匿名 2018-02-13 17:09:05

ここまで高度に情報化された社会でスパイが潜んでないと言い切れるほうがおかしいと思うんですけど、、


wil***** 2018-02-13 19:30:06

だって近くのコンビニに発音がニュースキャスター並に上手くて逆に違和感あった察するに韓国人の女性がいた。その良すぎる発音にあれ?って思って目をあわせたら次からいなくなってた。辞めさせようとした訳じゃないけど、おのでらとか偽名使わないほうがイイよ、黙ってハングル文字に平仮名にしたほうがイイよ。
どうせばれるよ。親に日本人いるならもっと流暢に話してる。
そこまで俺は反韓感情ないけど偽名はムカつく。俺は受け入れるから偽名はやめてくれ。


chi***** 2018-02-13 19:02:09

三浦瑠璃の発言は偏っている感があるときもあるが、説得力がある 必死に批判している連中が対象の工作員かも知れない


ykz***** 2018-02-14 04:46:46

モリカケより深刻かつ議論すべき問題だと思うけど


dob***** 2018-02-14 09:24:58

実際そんなスパイのことわ考えたことは無かったが、そんなこともあるんだろうなと納得してしまった。いなければいないに越したことはないし、いるって証拠を示せって言ってる人はいないって証拠だせるのかな?
このご時世、スパイがいるかもって思っておいた方がいいんじゃない?


zst***** 2018-02-13 17:13:00

いやいや極端でも大げさでもない。
お花畑の連中には理解できないか、
あるいは意図を持って炎上させているのか。
想定してませんでしたでは済まない話


mos***** 2018-02-14 05:07:49

まず、主題は「大阪にも」だよね。彼女、東京もあげてるし。
それに全ての有事に備えるのは当たり前の話。「平和ボケした日本人」って隣国はほくそ笑んでるよ。それこそイギリス、アメリカ、ロシア、中国どこの国でもスパイはいるし、誰も気づかないし、気づけないだろ。
有事の際にそういう人たちが内乱を誘発するのは、戦争の常套手段だと思うけどね。
ただ、大阪に住んでたけど、確かに発言に何の根拠もないと思う。イメージだけで言ってる。大阪の方が東京に比べて、外部の人を受け付けないところがあるから、仮にいたとしても、数はずっと少ないと思う。それに、特に戦後から、在日の方々が何代その土地に住んできたのか考えればわかる通り、もう日本人。こうやって発言と結びつけるのが、一番おかしいと思う。


rid***** 2018-02-13 18:35:03

本来,安全保障はあらゆる事態を想定して議論,構築するのではないか。
事態を想定しても,杞憂であればよかったねというだけの話。
想定事態を否定するのは,明らかに異常な勢力。


kar***** 2018-02-14 03:35:31

安全保障に想定外は許されない。真偽は別にしても、可能性としては十分あり得る話だし、言葉狩りでタブーにして良いことではない。


fuk***** 2018-02-13 18:40:39

ニュース女子のように、しっかり番組で検証企画を放送すべきだ!
小手先で謝罪して訂正するつもりなら、はじめから放送しなければいいのに。
言論弾圧を受け入れ謝罪訂正したら、サンモニのフジバージョンがまた増えたと解釈します。


bla***** 2018-02-14 11:32:26

うーん。言葉足らずだったと思うし、証拠を示さずに強い言葉で語るのはやっぱり不安を煽るだけで政治学者としては失格だったと思う。炎上後の対応も悪かったし。しっかりと建設的に客観的証拠や具体的数字も示しながら伝えるべき事を言葉を省いた極論を全国放送で垂れ流したのは彼女のミスだと思う。


h92***** 2018-02-13 18:11:23

公安がどこまで掴んでいるのか、、、。
謎の多い公安の実力の一部がこれで測られる、


正太~フリースタイル婆さん~ 2018-02-13 19:27:54

三浦さんは正しいことを言っている、ただそれだけです。


san 2018-02-13 18:42:52

確かに大阪は危ない。


jjr***** 2018-02-13 22:20:16

普通に納得出来た話しでした。拉致とか簡単にやってのける人達だから、こちらが思いつかないとんでもない事を考えてる筈、と以前から思ってましたけど。そんな悪い事する訳無いって言われても、いや無理無理〜って笑っちゃいます。


ryo***** 2018-02-13 18:21:11

三浦さん。どんどん自分の思うところを発信し続けてくれ。


mfr***** 2018-02-14 16:50:21

そもそもスリーパーやスパイの存在は三浦氏の勝手な持論でもなんでもなく、紛れもない“事実”ですよね。
それを話題にするなとか差別の助長につながるというのであれば、三浦氏の仰る通り「安保の議論は無理」です。そこまで気にするのならば犯罪が起きても犯人の氏名や国籍、出身県などを公開するのを辞めたらいかがですか?同姓同名の人や同国籍、同郷の人に対する差別を招く原因になりかねないですよね?


ham***** 2018-02-13 17:46:51

この人の授業受けたことあるけど頭良すぎてついていけなかった


※現在表示できません 2018-02-13 23:46:28

表現に誇張があったのだろうが(その放送日、裏でサンジャポ観ていたからここで知った)指摘してることは確かだし議論し対策を強固にすべきだが、彼女は炎上想定の上で発言したようにも取れる

話題になれば仕事も増えるし。こういう知恵の働く政治評論家も珍しい


you 2018-02-13 18:10:43

三浦さん、よくぞ言ってくれた。


mir***** 2018-02-13 19:14:08

公安が完璧なら何故オウムや拉致事件が起きたのでしょうね。


kaj***** 2018-02-14 12:29:59

逆になんで批判するのかを聞きたいな。
この発言は日本人は誰も損しない発言だと思うけど?なんで?


has***** 2018-02-13 22:45:29

彼女はごく当たり前の事を話しているし、日本がお花畑な発想が多いだけ。
危機管理能力が日本は足りないだけに、東京オリンピックが凄く心配です。


******* 2018-02-13 18:52:04

まともな安保議論は不可能…
この程度が分からないならと言いたい気持ちは分かるけど、分からない人たちに分かるように伝えるのも識者の役目だと思います。曲解されることも想定しないと。立ち位置的にターゲットにされやすい人ですから。面倒といえば面倒な役目ですね。


tak***** 2018-02-14 15:41:42

三浦女史を崇拝する人がこんなに大勢いるのかと思うと、空恐ろしい限り。
安倍晋三のような大臣が長く続くはずだね。


ish***** 2018-02-13 19:22:50

記事によれば公安も調査しているそうなので、民間人の三浦氏が根拠も出典も不明の情報をワイドショーで披露しなくとも、国レベルでの「まともな安保議論」に差し支えはないと思われます。
安全保障に関する重要な情報が開示されず国民的議論の俎上に乗らなくても差し支えないという前提に立って、特定秘密保護法をはじめとした秘密法制は設けられています。
三浦氏は同法を厳しく批判しているのでしょうか。


you***** 2018-02-14 12:15:43

三浦瑠璃氏にSPつけてやれ。
代わりに小室圭はいらない。


kle***** 2018-02-13 17:25:53

敵国にスパイ送るなんて常套手段だからなぁ。

特に日本は周囲全て海だから、密入国なんて簡単だしねぇ。


sam***** 2018-02-13 20:00:32

なら、関西電力の原発再稼働なんてアウトやん。
安倍自民とかの自称保守は再稼働に強硬に反対すればいいのに、なんでやらないの?


ddq***** 2018-02-13 19:07:29

いいじゃないの。拉致被害が実際に起きてたわけだし、
米朝戦争になったら、日本はインフラが狙われる…そう考えることに批判されてもな。

何かあってからでは遅いしね。


...-@ 2018-02-14 05:41:41

その研究?論に合わせて言うなら、
不可解な事、タブー?な事との関係が
見えてしまったりするのでは?

むしろ、拉致の体質?たる追跡も、被害に
合ってたりすれば、重なる部分も。

臭いと思う。


c-ka 2018-02-13 17:48:53

三浦氏はいたって正論です!
こんな批判するのは日本はお花畑でいてもらう方が都合いい方たちです。


A定 2018-02-13 20:15:27

批判する側の言い分がひどすぎるね。。。


***** 2018-02-14 03:31:20

*このコメントは削除されました。


hon***** 2018-02-14 01:38:56

むしろ否定する論拠を聴きたいが。


Dra***** 2018-02-14 02:28:49

まともな議論もできなくする。という効果も狙ってると思うから、よくよく気をつけないと。


tao***** 2018-02-13 21:35:00

支援している政党⁈ テロ支援政党って事? 仮にあるとすれば大問題じゃないですか! モリカケスパよりやることあるでしょ。


サイパンでは美人、 2018-02-13 18:11:57

東スポの記事にしては、


ss2***** 2018-02-14 08:28:32

なんか言うと差別だ偏見だでシャットアウトするのはやめた方がいい


hus***** 2018-02-13 17:42:19

スリーパーセルのコメントは全然okと思うけどその前(?)に言ってた棍棒外交云々はなんかズレてると感じたなー。北朝鮮に歩み寄ってんのは別にビビってるわけじゃなくて、ただの文大統領の間違った人気取りでしょ。逆に反発受けてるっぽいけど


ypd***** 2018-02-14 02:45:30

アホな発言するタレントより
三浦瑠麗さんのような方の意見をもっと聞きたいですね。


ヤフコメの若者 2018-02-13 19:01:47

差別だのなんだのと言っている連中がスリーパーセルであることは間違いないですね。


kda***** 2018-02-13 19:22:31

なにも悪い事はしていないと思う。ただ、じゃあこの話があった後に、何処かの学校や職場にキムさんという人が居たら、どういう扱いを受けるのか、そこを考えたら日本って安保議論よりも手前で立ち止まっているのが現実だと思う。


uve***** 2018-02-14 10:00:27

至極真っ当な意見で批判される意味がわからん。
するやつが工作員に違いない


△▽△▽△▽ 2018-02-13 17:08:39

あいも変わらず「想定外」だったと思いたい輩が多すぎる。


rudie 2018-02-13 18:55:23

東スポが夕刊フジみたいになった。
真面目に(根拠のないデマであっても)政治を論じるって
こりゃ日本の先が思いやられる。
これで三浦氏は東スポ枠の学者になればいい


oso***** 2018-02-13 19:14:49

東スポ正論!


zan***** 2018-02-13 18:33:41

だいたい合ってる


m_f***** 2018-02-13 21:37:22

三浦さんは
綺麗だぁ
綺麗だぁ

綺麗だぁ


mak***** 2018-02-13 17:48:24

こういう話しが出来ないのは北くらいだと思ったけど。


何代目!? 2018-02-13 22:09:08

批判している人の中にスリーパーセルがけっこういそう。


nor***** 2018-02-13 16:51:13

寝耳に水で起こされたスリーパーが、寝ぼけ半分で批判…というか騒いでいるのでは?


kok***** 2018-02-14 00:38:29

正しいか間違ってるかの前にそのくらいの危機感持っとけって捉えられないのかね…


hin***** 2018-02-14 13:06:59

潜伏してる、していないというのではなく
根拠を示さないと、今のメディアと一緒で煽ってると思われても仕方が無い。完全右派ならこれで味方につくだろうけど、やはり事実を持って根拠を示さないと偏ったコメンテーターや新聞社と一緒。もちろん審査や不法入国の取り締まりはもっと厳しくして欲しい。


har***** 2018-02-13 21:05:15

三浦さん、がっばって下さい。


a***** 2018-02-13 20:23:44

炎上してもいい。間違ったことを言っていないじゃなか!


METALMASTER 2018-02-13 18:47:09

三浦ちゃん頑張れ!


au8******** 2018-02-13 23:46:45

炎上させてる人間が一番怪しい。


kat***** 2018-02-13 16:56:02

事実として拉致があり未解決である。大いに警戒すべし…という警鐘が否定される要素はない。


納豆にネギ入れます 2018-02-13 19:43:08

反論してる奴はやっぱり・・?

でも怖いよね。自分のすぐ近くにも普通にいるんでしょ?


yadas***** 2018-02-13 18:07:06

デイリー・メールを引用して東スポに記事にされる三浦瑠麗さん


hid***** 2018-02-13 16:59:05

平和ボケもここまで来ると笑えない


ukv***** 2018-02-13 18:56:06

言っていることは、可能性はある。ただもう少し丁寧に説明するべき。ちょっと最近、よくテレビ出演して、天狗になっている。調子にのらず、謙虚に。


aaa 2018-02-13 22:44:05

大阪に限らずあちこちに工作員は潜入しているって普通に思ってるけど。
漁船のふりした船で無事に(?)日本海から上がってきた輩もいるでしょうよ。


mus***** 2018-02-13 21:26:38

実際スパイはいるだろ。
民族差別ではなく最悪の状況を想定しただけであって批判してるやつは何故こうも他人事のように考えれるのだろう?
もし三浦さんが言う通りになったらどうするんだろう?
批判してる人はその対処法を教えてくれ。


las***** 2018-02-13 17:59:33

反論しているのは、これまで想定外を問題視してきた人達ではないのかな。
安全の為には最悪の状況も検討対象にするのは当然だろう。


mas***** 2018-02-14 06:21:54

いる、と思って準備する。
なにかあってから、想像できなかった、とはいえないから。






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