信越線430人足止め、JR東謝罪「脱線の危険あった」

2018-01-13 00:20:01

コメント数 118 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

親父がデストラーデ 2018-01-12 23:33:03

JRを責めるのはお門違い。嫌なら乗るな。


osa***** 2018-01-13 01:07:02

嫌なら最初から歩いて帰れば済んだ話
公共交通機関なんだから乗客にも公共性は必要


親父がデストラーデ 2018-01-13 15:44:24

雑魚キャラは相手にしてないんだ。ごめんね。じゃ!


kaw***** 2018-01-12 23:35:00

朝日新聞も慰安婦捏造報道について謝罪して欲しい。


shu***** 2018-01-12 23:47:26

記事に関係ないコメすんな


cba***** 2018-01-12 23:36:15

そろそろ東日本もキヤ143タイプの「機械扱いじゃない」除雪車が要るかもね(機械扱いの除雪車だと線路閉鎖が必要で、営業時間内に除雪列車のスジを盛れないから)。


lan***** 2018-01-12 23:36:39

走らせれば文句を言われ、
止めれば文句を言われる。

因果なものですね。


u******* 2018-01-12 23:37:49

*このコメントは削除されました。


gea***** 2018-01-12 23:46:04

客も見通しが甘過ぎる


dec***** 2018-01-13 00:03:16

安全に対する意識が有ったからこそ、人っ子一人いない
雪深い大平原に乗客を降ろして死者を出す
愚を犯さなかったんですがね。
対応って、立ち往生するほどの雪深い大平原に
どうやってたどり着くの?
無茶すれば二次災害でそっちで死者が出ますよ。

今回のJR東の対応傍目には失策お粗末に見えても、
実は最善だったんですよ。


spr*************** 2018-01-13 00:06:11

全然最善じゃない。
最善の対応をしていれば、そもそも雪に突っ込んで半日も立ち往生なんてことにはならない。


sld***** 2018-01-12 23:37:58

天気が相手では勝ち目ないな〜。当事者は気の毒だけど、JRはできることはしたんじゃないのかな?


ネット右翼の方々は偉い (予備) 2018-01-13 00:54:49

新潟の事情、全然分からないんですが、國鉄新潟さんも、E129系作ってもらったんだよね。今回の脱線のおそれがあった車両はE129系で、雪対策を行っている車両といえども、車体がステンレスで軽く、以前走っていた国鉄時代の115系(東海道線などいろんなところで使われていた車両です)ほど馬力がないのかな。
調べたらちょうど去年のこの日も立ち往生してますね。

労組の言い分ですが、新しい車両を導入するといっても、ロクに走行検証もしていないではないか、営業しながらE129系の検証をしていくとは何事だというのがあったのですが、そこにはパンダグラフの通電不能があったりディスクブレーキ凍結による起動不能があったとか。

関西人からすると、JR東日本の車両に対するコンセプトは「人間は貨物にしか過ぎない」。できる限り安い車両で走らせたいんでしょうね。あまり投資をしたくないという姿勢が今回の事故が起こったのではと。


ネット右翼の方々は偉い (予備) 2018-01-13 01:42:22

雪国ということもあり、停電の報告が多いE129系ですが、停電だけは避けることができて、それだけは良かったと思います。

先日のJR西の新幹線の台車部分の亀裂もそうだし、今回のJR東の甘い認識が何度も繰り返されたことと言い、運行に関する気の緩み、甘さというのは出てきているのではないか。

駅を見切り発車してしまったことは結果論であるかもしれないが、踏切を通過したことによる後方300mのバックについては、すでに走行が厳しいことが分かっているんだから、保安の人の作業とその影響が出ることを覚悟してでも、勇気を出して駅までバックすべきであったと思う。

天気の見通し判断についても甘いわけですが、情報についてコストをかけることは当然。外部天気予報会社にお金を払ってでも、天気の判断を買うべきだ。この天気の判断を踏まえて、運行の判断はしっかり鉄道会社がやっていけば良いわけで。


a_a***** 2018-01-13 01:42:34

午前4時くらいにマイカーでは迎えにこれてたのに、そーいう手配ができない客に対してJRは車を手配しませんでした。

できることはしてません。
客をどんなに閉じ込めようと、経費は出しません


awa****** 2018-01-12 23:41:20

脱線の危険あった
でしょうね


ktm***** 2018-01-12 23:41:44

閉じ込められた乗客は本当に気の毒だと思うが周りも真っ暗、しかも雪が断続的に降り続く状態で次の駅まで歩かせる訳にはいかないだろう。しかも車掌さんだか運転士さんが一人で雪かきしたらしいね。今回に関してはJRの判断は間違ってないと思う。


****** 2018-01-13 00:34:47

間違いだらけだが?
これ擁護する奴らが経営者だったら、
利用するの怖くね?


a_a***** 2018-01-13 01:44:59

*このコメントは削除されました。


cho***** 2018-01-13 03:38:51

400人だよ!
タクシー100台ね!
あの雪の中、あの過疎地で、あの夜中に…
軽く10時間はかかるね!

それこそトラブル、暴動もの


ken***** 2018-01-12 23:41:58

乗客を早めに移送出来れば良かったのにね。


kimochiha??sai 2018-01-12 23:42:22

自衛隊に派遣要請はできなかったのか?

JRだけで対処できなかっただろう。


shu***** 2018-01-12 23:46:57

JRから直接要請は出来んやろ


ima***** 2018-01-13 00:50:53

車両が軽くなったがために、積雪に対応できなくなった側面はあるでしょうね。
大して積雪のない地域では軽量化は大きなメリットが得られるが、積雪の多い地域では軽量化はデメリットも生む事は事実だと思うよ。
それこそ、単身ラッセルするような地域は、車体が共通化で軽いのならば、バラスト(死重)積んででも、雪に強くするべき地域はある。
北陸含め北日本、重い雪の降る地域はその意味はあるのでは?


say***** 2018-01-12 23:57:29

除雪しないで進めばそうなるでしょうね。


(^_^)/ 2018-01-13 02:21:22

報道だけじゃ真実は分からない。
今回の件を今後に活かさなきゃ。


あべ 2018-01-12 23:52:14

羽越線の脱線事故の後、風ですぐ止まるようになった。

今回の教訓ってことで、雪ですぐ止まるようになるのかな?


spr*************** 2018-01-13 00:01:53

安全が確認できないなら止めるしかない。
一か八かで進もうとするからこんなことになった。


世の中どうなってる 2018-01-13 05:49:36

こんなに非難されるのなら、運転見合せが良いね。一番危険がない。


spr*************** 2018-01-13 08:55:57

こんなに非難されるのなら、じゃない。
判断を誤って400人以上をひどい目に遭わせるぐらいなら、だ。


s_a***** 2018-01-13 06:52:19

足止め喰らう前に既に大雪で12本の運休が決まっていたと言うのに何故その電車だけ動かしたのか?そして動かした電車が次の駅まで1時間掛かる所を2時間半掛けてやっと到着したのにも関わらず発車してしまったのは何故か?問題はソコだね。運転士なら走らせたら危険だとかの状況判断出来ると思うんだけどなぁ。


s_a***** 2018-01-13 07:15:22

運転士は客の命を預かって運転してんだよ。客は運転士に命を預けて乗車してるんだよ。それだけに運転士には状況判断が求められるんだよ。客の安全を守るのが仕事なんだから組織が崩壊もクソもないでしょ!


ken***** 2018-01-13 08:19:58

運転士だけでなく指令も含めて組織として旅客の命を預かっているので、運転士の判断だけに委ねるのもおかしな話かと。


s_a***** 2018-01-13 08:23:55

だから運転士も組織も判断が甘かった結果がコレですよ。だから国交省から再発防止の指導が入ったんだよ。


2018-01-13 00:23:08

JRは最善を尽くしたんじゃないの?
もし代替バスを出したにしても、田んぼの回りで吹雪いていて脱輪などの二次被害を出したかもしれない!
幸い車両にトイレもついていたし、水や食料の差し入れも行われたし、悪天候の中での最善を本当に尽くしたと思う!
吹雪の中で動かないから外に出ろって言われたなら問題あるが、予測のつかない状況の中でこれが精一杯じゃないの?
車両に取り残された人はお気の毒だけど、文句言っている人いないじゃん!
マスコミだけ騒いでるんじゃないの?


rin***** 2018-01-13 01:06:46

過ぎてから、批判するのは簡単ですよね。あの雪の状況化での正しい判断だったと思います。田んぼのど真ん中ですよ。降ろした乗客を膝上まである雪の中を歩かせるのが正しい判断ですか?
運休させれば良かったのでしょうが、止めたら止めたで文句言うくせに。


細雪 2018-01-13 01:26:09

文句を言っている人がいない?

乗客はインタビューに対して、JRへの不満を口にしていたが、それは文句ではないのか?

そして、なぜかコメ主は中に留まるか否かの話に固執しているが、それは別に批判されていないだろ?

批判されているのは、列車を前駅から出発させたこと。

JRが自ら認めているように(ここ重要)、脱線の危険性もあった他、雪の重みでパンタグラフが自然降下した場合、孤立し凍死の危険性すらあった。

JRが自らいくつものミスがあったと認めているのに、なぜかそれを批判するマスコミを批判しているのが不思議でならない。

一体、なんの義理があってコメ主は無理矢理なJR擁護をしているのだろう?


cal***** 2018-01-13 08:45:39

廻しもんちゃうか?


juj***** 2018-01-12 23:58:30

想定外の災害で、特定のものを責める必要はないと思います。しかし、次も同じことかあればどうしますか。今回は乗客が問題ない方々でトラブルは最小限でしたが、私が巻き込まれて、「席譲れ!ばばあ」とかの輩がいれば、相当イヤな思いをしたと思います。
責めなくていいが、次どうするかの議論はあってよいです。
普段のJRには縦割りや個々の責任問題があるのか、全部ただのクレームで片付けて、要望を必要部署に展開している様子がありません。
せっかくの経験です。
次への大切な機会にすべきです。


gwg 2018-01-13 01:12:41

運行自体の

判断を誤ったのでは?


WING 2018-01-13 00:03:34

気象条件の悪化が原因だからしょうがないんじゃない?あまり非難が集まると、早々に運休って方針に転換するのも困らない?結局自然には勝てない。


kt4***** 2018-01-13 09:40:07

地域が違うから一概に言えないが、北海道では今回の様な爆弾低気圧で大雪の予報が出たら、前日から「終日運休」の知らせが出る。

保線する人の安全も考えての事なので、文句を言う人は聞かないな。


ima***** 2018-01-13 00:23:45

みんな無事で良かった。
それでよろしいやん?
あんまりブーブー周りが言うとちょっとの雪で運行停止とかJRはするからね。


細雪 2018-01-13 01:27:05

バカ言うな。

死人が出なかったのは結果論だ。

反省できない人間は人間じゃない。


ima***** 2018-01-13 08:47:55

じゃあ夜の大雪で400人以上の乗客をどうしろって?


細雪 2018-01-14 00:36:38

なぜJRを擁護する人の想像は、列車が立ち往生した後から始まるのだろう?

立ち往生自体を防ぐという考えは無いのか?
前駅で列車を止めておけばいいじゃないか(抑止という)。

前の駅では運転士と指令員が打ち合わせをしていた。つまり、運転を打ち切るチャンスがあった。
そこで判断を誤り、列車を出発させてしまった。これが全ての元凶。

この誤りについてはJRも認めているし、脱線の可能性すらあったと会見していた。

この前の新幹線の重大インシデントと全く同じ。列車を止める勇気が無かった。

特に、JR東日本は過去、運転見合わせ時に列車を駅間で停止させてしまい、駅で止めておけと批判された事例が何件もある。

違う支社とは言え、過去の失敗から学ぶべきだろう。


hir***** 2018-01-12 23:55:22

去年の今頃は、新潟の信越線、弥彦線をたまに利用していましたが、まさか雪に慣れた沿線でこんな全国ニュースになるとは、驚きました。
日本人の辛抱強さに改めて脱帽しております。
首都圏で電車が少々遅れたくらいでカリカリしていたらダメですね。
乗客の方への損害賠償をしてもいいケースではないでしょうか?


げんさん 2018-01-13 00:29:44

近くの駅に後退すると遮断機の調整が必要になるって別の記事にあったけど、結局JRは人の健康より「金」が大事なのかね。
駅に列車着けた方がより安全でしょ。


jyu***** 2018-01-13 01:37:01

謝ればすむ問題ではない


nao***** 2018-01-13 02:17:01

15時間満員電車から降りる事を認めないとか東京でやったら大変なことになりますよ


lov***** 2018-01-13 00:05:41

雪国、北国で自然のすごさを知っている人たちなればこそ、大きな混乱もなく15時間も我慢できたんだよ。普通の住宅街から15メートルのところで吹雪に阻まれて凍死したり、屋根から落ちた雪氷の下敷きになって死んだりするのを、身近に見ているし、そういう危険を普段から感じているから。

温暖な都市圏のイライラカリカリ連中だったら、車内で傷害事件ぐらいは起こっただろうね。


hap***** 2018-01-13 00:08:44

運転台の前扉から、かわるがわる立ちションして融雪すれば、前に進めたのではないだろうか。


anm***** 2018-01-13 02:45:30

踏切の再調整をしたくないからバックしなかったんでしょ?JR東日本ってそういう会社。


a 2018-01-13 00:43:14

無理に外を歩かせて地吹雪が発生したら多数の乗客の命を危険に晒してしまうから良い判断だと思います。


細雪 2018-01-13 01:28:39

誰も外を歩かせろとは言っていないが?

こうなる前に、駅で停めろと言っているんだ。

というか、JRもそうすべきだったと認めているしゃないか。


a 2018-01-13 15:37:30

じゃあ客もこうなる前に電車使わなきゃいいだろ


細雪 2018-01-14 00:28:36

はぁ?

なぜ乗客のせいになる?


mom***** 2018-01-13 00:05:56

立ち往生するのは仕方ない。架線もあるから寒さも凌げるだろうけど、15時間って長時間立ちっぱなしでの缶詰はとてもじゃないけど耐えられないよ。

周りが渋滞してたとか、電車の立ち往生で電車の周りだけ除雪するんだったら、代替バスの進路をまず確保するのが普通でしょう。

って思ってたら、菅官房長官が同じこと言ってた。


ken***** 2018-01-13 08:29:22

バスバスって、バスにも運行管理や勤務管理があるわけで、この状態で乗務員を出勤させて要請に応えて迅速に対応できると思っているのか?運転時間にも勤務時間にも縛りがあってそんなことすれば翌日の運行が困難になりますよ。代替の運転士?ただでさえ人手不足なのに無理。


mom***** 2018-01-13 08:51:07

だから菅が文句タレてるんでしょ。民間でダメならなんで県知事に相談して自衛隊を派遣しないんだ??って。

ナンボでも対策なんて講じれたのに、何もせずにそれを「明らかに」怠ったJR東日本が悪いんだよ。

乗客の助け合い云々なんか美談にしかならんわ。建前は中で助け合いがあってほっこりしたねーとか思わせるバカな一部のマスコミと平和ボケした一部の腑抜けた日本国民のネタにしかならんわ。

危機管理が出来ないなら、最初から運行なんか任せられないから事業者は解散しろ。って文句言われるのが普通でしょう。

運転を見合わせますとかならまだ解るけど、駅でもないところで…途中で止まっちゃいました。立ち往生で動けません…なんか現場の判断が普段から出来てない証拠でしょうが。

JR東海でも同じような事例があったが、こちらは特急列車であったのと駅に停車していたため、選択肢が多岐に渡ったってのが良い判断だったんだね。


kt4***** 2018-01-13 09:44:16

架線が着雪とかで停電しなかったのが不幸中の幸いだったよな。

停電してたら…と考えると恐ろしいな。


くまごろう 2018-01-12 23:56:33

後から色々こうすればよかったなんていくらでも言える。そして、どの方法にしたって誰かは必ず文句を言う。誰かが怪我したり亡くなったりしなかったのだからいいのでは?雪の量なんて詳しくは読めない。読めたら、最初からこんな事態にならない。


shu***** 2018-01-13 00:01:22

大雪になることは前から言ってたけど?


spr*************** 2018-01-13 00:03:05

>くまごろう
その論法が通じるなら、JR西日本の新幹線の件も一切非難されるいわれはないね。


tos***** 2018-01-13 01:45:31

何だかねぇ…
ここでJRを批判している人は、暖かい部屋で現場の状況もわからない人ばかりだからね。
後からなら、何とでも言えるわ(笑)

実際にこの列車に乗っていた人の感想が聞きたいね


親父ノフ 2018-01-13 07:53:27

マスコミの車のせいで周辺道路が余計に渋滞したということはなかったのか?


shi***** 2018-01-13 01:27:46

天候や気温、足元など乗客の安全性を考えたら、よくぞ車内に留め置いたと思うけど?
荒天時の山小屋や、国鉄時代の夜行列車・連絡船も混んだらひどいもんでしたけどねぇ。


nim***** 2018-01-13 00:51:13

やたらJRを擁護する意見が多い気がする。現場の職員が最善の対応を尽くしていたのかもしれないが、それと今回のような不手際が起こったことに対する批判をすることは別の話。批判することまで否定すべきではない。

今回の件でいえば、結果として電車が立ち往生しことは仕方ないと思うが、除雪車がすぐ到着できないことが判明した時点なら、最寄りの駅まで約300m移動することは可能だったのでは?そんな判断の誤りが積み重なり、被害が拡大したのでは?豪雪地帯の鉄道会社なのに積雪による立ち往生を想定したマニュアルはなかったのか?

根本的なところでは、豪雪地帯なのに除雪体制が脆弱に思えるので、危機管理の一環として除雪車両の増備や人員配置の充実、あるいは多少の除雪が可能な電車を開発してもらいたい。
信越線は「本線」なので利用者も多いだろうし、JR全体としても多額の利益を計上しており、その程度のことは可能なのでは?


mag***** 2018-01-13 04:38:18

除雪車がすぐに到着出来ないという事が分かった時点て、更に気候の悪化の可能性有る時点でしょ。

その後天候回復して家族や報道陣が現場に向かえましたとかいう事後状況が分かるなら早く降ろして駅に向かわせたらいいけど、今から悪化する可能性有るし除雪車すぐに来れないから暖房効いた電車から降りて、暖房の無い無人駅に向かいましょう。道路完全封鎖になれば屋外野晒しだけど。

とかいう判断は最悪でしょ。
二次災害招く可能性有るよ。


tak***** 2018-01-13 00:05:22

除雪車でも脱線する事態があるので、雪で動けなくなったら停まるのが現場で出来うる中で一番安全であり、その対応は問題が無かった
気象判断が難しいのはやむを得ないとして、映像を転送する等、運転指令と乗務員の意思融通し共有がきちんと出来るようにすべき

安全確保が全てに最優先される、これが鉄道の使命ではないか


com***** 2018-01-13 00:03:16

今回のこの事故で特筆すべきことは、自然と助け合いの秩序が出来て暴動が起きなかったことだと思う・・・。
これは世界に自慢できる話だと考える。
もし、中国や韓国、アメリカでこのような事故が起きて同じような状況になったなら乗客たちはどういう状況になっただろうか?
アメリカだと銃を持ってる奴もいるだろう・・・。

海外に行ったときにこんな状況になったら・・・、と考えたら正直、背筋が寒くなった。


pee***** 2018-01-13 01:19:20

大雪の中外に出たら、20mも歩けば姿が見えなくなるよ。電気が通っている暖かい車内に居た方が賢明だ。結果、大事には至っていない。そりゃ閉じ込められれば不満は出るだろうが、結果助かったのだからいいじゃないか。


owf***** 2018-01-12 23:47:14

時間が立つにつれ、当時の状況における対処の仕方が明らかになってきましたが
電車内ではどうしても立つのがつらい人に、座席の譲り合いってあったのでしょうか?


is2***** 2018-01-13 00:05:11

東光寺駅で断念してもさほど状況は変わってなかった。無人駅だし周りは畦道しかないからクルマは入ってこれない。しかも積雪1メートルだし。


bar***** 2018-01-13 00:02:08

*このコメントは削除されました。


c***** 2018-01-13 07:07:23

列車のすぐそばにマスコミとか家族がいるのに外に出してあげられない理由が理解できない


cal***** 2018-01-13 08:42:28

後手後手の対応。
アホばっかり。


hap***** 2018-01-13 00:08:30

*このコメントは削除されました。


チラシの裏 2018-01-12 23:52:58

経験不足
定年退職した方々は笑っているだろう


kya***** 2018-01-13 01:16:32

なぜオスプレイ呼ばないの


jum***** 2018-01-13 00:30:42

*このコメントは削除されました。


nis***** 2018-01-13 00:51:00

400名を越える全員を平等に避難させる手立てがなかったからおそらく今回の対応なのでしょう。

体調が悪くなった方は仕方ありませんが、その他の方の一部だけ輸送する事は出来ないしそれこそ不公平だと非難されますよ。迎えにこられた方は除いてですが、400名を越える方々全員を同じように避難させる事はあの状況では無理だったと思います。

何かできたはず、とおっしゃいますが今回のあの大雪の中、あなたならJRがとった対応以外に何が出来たと思いますか?


royale.xpress.e237 2018-01-13 05:38:52

列車を走らせる前に豪雪地帯で、なぜ天気予報を見てから!…ラッセル列車の車両を出陣させなかったのかが不思議です。


へそ曲がり***** 2018-01-13 00:05:40

この列車はトイレがあって幸いでしたね。

今では首都圏へ乗り入れるローカル列車も “トイレなし” になってしまいました。都内は駅が近いし隣駅も近いから良いのですが、郊外に出ると・・・

途中で、雨や雪、地震で止まりませんように! 特に日中は年配者が多いので。


spr*************** 2018-01-12 23:52:43

*このコメントは削除されました。


ppap***** 2018-01-13 10:29:46

ここで吠えてるのもいざ自分が大雪に遭遇したらどうだろう
車動かないー!なんでJAF来ねーんだ!ってパニくってるんだろうな笑


ocr***** 2018-01-13 10:30:30

こういったことを批判していると、今後は安全側に運用することになる。
ちょっとの降雪で、電車は駅から発車しなくなるよ。雪がふるまえに運休するよ。


tak***** 2018-01-13 00:09:27

責任を負いたくないって行動が積み重なって、結局大きな責任問題に。JRらしい対応だな。被害者へのお見舞金を支払うのかな?


ken***** 2018-01-13 08:31:17

被害者へのお見舞金を支払うのかな?
→輸送が完結していないので、運賃は払い戻されますね。


tet***** 2018-01-13 15:35:09

車両を新しく更新したから良かったのかも。雪国仕様の車両は車内暖房が良く効く!


彼女はポーランドから来た留学生 2018-01-12 23:44:05

*このコメントは削除されました。


tak***** 2018-01-13 08:32:58

ポーカス!安心しろ!お前は引きこもりやから大雪降ろうが関係ないからな!!!


yum***** 2018-01-13 00:02:28

対応が悪すぎ。


ぽちゃ 2018-01-12 23:54:18

*このコメントは削除されました。


spr*************** 2018-01-13 00:04:39

正しくない。
動けなくなってからその場にとどまったのはやむを得ないとしても、なぜそんな事態に陥ったのか、という点でいくつも判断の誤りがあった。
だからJRは謝罪してるんだから、判断が正しかった、なんていうのは贔屓の引き倒しだ。


zzz***** 2018-01-13 00:04:22

*このコメントは削除されました。


pkd***** 2018-01-13 03:01:05

乗客が手伝うにしても 雪掻きの道具が無かったのではないですか?


zzz***** 2018-01-13 08:43:29

手袋一つでも、数集まれば多少はなんとかなるでしょう。
それをしてたら、神対応の記事になっていたんじゃない?


nugt7yf7kj 2018-01-12 23:52:05

300mバックして戻れば、乗客の負担もそうでもなかったのに、遮断器の点検が必要になるから、嫌だといって
乗客の健康を犠牲にした

客の安全を客の安全をなんていってるけど、ただの都合のいい言い訳だよ


gro***** 2018-01-12 23:51:29

席を譲りあったのが素晴らしい

東京でもそうだといいな






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