【神戸製鋼所 データ改ざん アルミ】数十年前から不正か=アルミ・銅製品で改ざん―神鋼

2017-10-17 12:30:01


 神戸製鋼所の性能データ改ざん問題で、アルミ・銅製品の不正が数十年前から行われていた可能性があることが17日、関係者の話で分かった。神鋼は既に、約10年前から改ざんがあったことを認めていたが、開始時期はさらにさかのぼることになる。取引先と交わした約束を軽視する企業体質が改めて問われそうだ。

 神鋼はこれまで、アルミ・銅、鉄鋼製品などで、顧客が求めた仕様に合わない不適合品を計約500社に出荷していたと公表。これを受け、対象期間を10年以上前にまで広げ、OBなどへの聞き取りも含め、ほかに不正がないか追加調査しており、月内に経済産業省に報告する予定。しかし、改ざんが数十年前から続いている可能性が出てきたことで、データの照合作業が大幅に増え、調査は難航しそうだ。 

コメント数 990 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

mit***** 2017-10-17 12:08:33

だから業績が伸びないんだよ。


主催者 2017-10-17 12:09:05

株主は激怒だな。


lol :) 2017-10-17 12:09:08

十数年じゃなくて数十年なの?
ってか取引先も黙認してたとか無いよね?


にるしー 2017-10-17 14:27:07

うちの会社はある頻度で受入検査してる。
異常に気づかないユーザーもどうかとおもう。


mar***** 2017-10-17 14:47:38

取引先は相手が合格といってくれたらそれでいいねん
多少強度がでないから1から作り直す言われても困る
現実はこうなんですよね


sak***** 2017-10-17 12:09:39

KOBELCO
ダメな子。。。。


kas***** 2017-10-17 12:09:40

操業を1年間くらい停止にさせ。


We love Japan 2017-10-17 12:10:29

一度会社を清算した方が良い。


tst***** 2017-10-17 12:10:37

日本の工業全体が疑われる。経営陣は、早く辞任すべき。


. 2017-10-17 12:10:38

数十年、問題が何1つ起きていないことに問題がある。
客もムチャいっているのではないのか?


mit***** 2017-10-17 12:11:21

要するに今の経営陣の何人か犯人だったということだろう
オリエント急行殺人事件みたいだな


gnuman 2017-10-17 12:11:54

不正とともに歩んで30年

みなさまの暮らしを支えたいが支え切れない神鋼


ツジセイゴウ 2017-10-17 12:17:17

「ハンコ」が日本の会社をダメにする。
赤くて丸いモノが押してあると不思議と誰もが安心する。

「不備なし、異常なし、点検済み」
1ヶ月分まとめて後から押してる人、案外多いんじゃない。


mom***** 2017-10-17 13:52:32

お弁当のオカズじゃないけど、赤味を添えると書類がもっともらしく見えるのですよね。市役所で昔「印鑑は一階の売店で販売しております。」なんて貼り紙してあるのみて笑ったことある。


fxm***** 2017-10-17 14:31:21

上司、担当部署のハンコが有れば仕事がスムーズに進むのは官僚機構と同じ事だし、間違いなく個人が承認したかを確認する気も無いって事だろう?筆跡なら偽造が難しいが会社はそこまで神経質では無く体裁が整ってれば問題無いって事。
問題が発覚すれば承認印が有っても担当者が詰め腹切らされるだけで組織は生き残るモンだよ。
でも、そんな人間を責任ある立場に置いた経営者の責任は追及されず、発覚した時期の経営者が追及される構図もおかしなモンだ。


BARO***** 2017-10-17 15:34:49

ある人から聞いた話,その人の会社では出張費の請求書を時々,何十枚も渡されて署名,印鑑を押して出すそうだ…金額を記入させられる場合もあれば,白紙の場合もあるとのこと…もちろん出張などしていないにもかかわらず…
この金は全て経営者の懐に入っているという…文句を言えば首になるので言えない…
税務署は本人の署名,印鑑があるのでパス…これ脱税?横領? 小企業の経営者は大体この手を使う…


how***** 2017-10-17 14:09:35

社長は全然知らなかったと言っていたけれど、トップに報告は無かったとしても、現社長がまだ現場にいた頃から不正をしていたとしたら、本当に知らなかったのかな。


fat***** 2017-10-17 16:46:15

社長になるようなエリートは、最初からそれなりの部署でキャリアをスタートするから、工場の現場事務所レベルの事情なんか知らんよ。


ljm***** 2017-10-17 21:26:46

現場を知らない奴が社長になる。
だから昨今の日本の企業はダメなのが多いのだろう。


ats***** 2017-10-17 14:10:27

イギリスの高速鉄道を日立車両が全て請け負ったのに使われたボディーなどが神鋼のものだったとニュースであったが これが原因で今後の注文のキャンセルや大幅な値引きが請求された場合どう責任をとるつもりだろうか?


xfm***** 2017-10-17 15:07:58

因果関係は不明だが、いくつか不具合が発生したとの報道がある。


hir***** 2017-10-17 14:13:26

これが神戸製鋼の伝統でしょうか?もしかすると、業界の?
製品チェックの最後の砦が改ざんしてるのなら、悪気が無く当たり前の仕事であったという事でしょう。


******** 2017-10-18 02:36:17

ここの会社のことは知らないが、日本の製造業界は外の人が思う以上に、旧態依然で理不尽な頭の悪さも平気でまかり通ってしまう摩訶不思議な世界ですよね

もちろんまともな会社もたくさんあるが「こんなにも無能で頭のおかしい人が何故ここまでデカい顔してられるのだろう?」(つまり周りの人もことごとくおかしい)というような、全体的にダメの吹き溜まり状態になってる会社や部署が名の知れた大手にも割と普通に存在します

まともな人はそういうところに寄り付かないし、気づいた人からとっとと出て行ってしまう(逆にいびられて追い出されるというパターンもある)

で、ますますどうしようもない状態で煮詰まっていって、自浄能力など皆無になる、と

昭和の日本のダメなところがそのまんま残っている会社も多いので、この会社の不正もどうせ昭和時代から続いていたのでは?思っていたら、やっぱりでした


fukuc***** 2017-10-17 14:08:25

航空機、戦闘機、ミサイル、ロケットとか大丈夫なの?


roc***** 2017-10-17 14:07:20

数十年って幅があるけど、2?3?4?5?6?7?
戦後ずーっとかい?


par***** 2017-10-17 14:00:09

数値偽装しても意外と実際の使用には問題なかったのか、
年に何件もある車の死亡事故の内、材料の強度が規定通りであれば助かっていた命がいくつかあったのか。
他の鉄鋼会社はこういうことが全くないのか。

気になります。


maxy 2017-10-17 14:07:00

線材や焼結用粉末に使ってたとすれば、動力車両のブレーキや変速機がやばい可能性もあります。
これ、ブレーキ故障やハブボルト折損によるホイール脱落やミッション故障による暴走などに関連性がないかどうかが気になります。

事故の検証時に素形材の材質などをきちんと検証してたのかどうかで原因が変わりかねないのでは?と考えています


fxm***** 2017-10-17 14:34:07

空飛ぶタイヤもこの辺りが根かも??


mar***** 2017-10-17 21:43:01

強度なんてばらつきあるから、細かく全ての部分を測定すれば合格品が不合格になるなんてこと普通にあるからね


ロケット 2017-10-17 14:12:16

こんなに大がかりな改ざんをして何か得する事あるのかなぁ、と疑問 結局こうなってしまう訳だし、、、


fxm***** 2017-10-17 14:23:14

その時の経営者が退任するまで会社が持てば良いだけ、株主、銀行にもいい顔して次の会社に渡る等の腹心算が有るから。
所詮はサラリーマン社長であって創業者ではない。


***** 2017-10-17 21:25:52

こうなると思っていないからでしょ


sss***** 2017-10-17 14:06:43

近年の体制下でとかならまだしも、数十年前って・・・

その改竄していた期間で事件事故災害等での被害とかまで波及しかねない

最悪の事件


kun***** 2017-10-17 14:26:40

不正は良くないが、数十年不正をやって品質や強度に問題が出ないなら、基準値を緩めた方がお互いにとって良いと思うが。品質に安全マージンを取るのはいいけど、限られたコストやギリギリの納期の中でのオーバースペックは色々と無理がかかるよ。


BARO***** 2017-10-17 19:15:17

技術について,素人があれこれ言わない…
製品は素材の強度に対して何倍かの安全率を加えて設計しているんだよ…だから問題が出なかった訳だ…
ただし,過酷な条件の下で使用していた場合は別だけれどね… 製品の欠陥原因として,素材にあるとは一概に言えない場合が多いからね…この意味わかる? わからないだろうね…


kun***** 2017-10-17 20:51:08

一応、業界の人です。


nag***** 2017-10-17 14:08:37

品質基準が年々厳しくなってきているが、それに追いついていないのが現実。おそらく普通に使用したら何ら問題がないのかもしれない。
100%完璧を求め続けることが引き起こした問題なのかもしれない。
ただ隠ぺいはよくないですが、気持ちはよくわかる。
品質↑、原価↑、なのに売価↓ではね。。。。。


BARO***** 2017-10-17 19:15:47

技術について,素人があれこれ言わない…
製品は素材の強度に対して何倍かの安全率を加えて設計しているんだよ…だから問題が出なかった訳だ…
ただし,過酷な条件の下で使用していた場合は別だけれどね… 製品の欠陥原因として,素材にあるとは一概に言えない場合が多いからね…この意味わかる? わからないだろうね…


***** 2017-10-17 21:26:58

BAROさんは技術者なのがコメントでわかるけど、なぜかの青ぽち。。。


kot***** 2017-10-17 14:08:32

自動車メーカーの規格やスペックの要求は必要だが、その度合いが十分すぎたのでは?実際の市場で問題が無いのであれば、良く見なおすべき。
部品メーカーから絞りあげる構図に本質的な問題があるのではないかと思う。アセンブリメーカーばかりに利益や富が集中していて、部品メーカーは何の恩恵もない。


sne***** 2017-10-17 16:40:17

全くその通りだ。今まで自動車メーカーが法外な利益を得ていたのは素材メーカーや部品メーカーの利益が少なかったから。全てがおかしい。


***** 2017-10-17 21:29:51

アメリカと比べると日本のメーカーの利益率は低い。
さらに、メーカーが下請けを守る為に利益を削った時代もある。
なんでもかんでも自動車メーカーのせいにせず、ちゃんと調べてみてはどうでしょうか?
そうやって嘘をばらまくのはやめてください。


yahhooya 2017-10-17 14:43:01

ここの金属を使っているメーカーは、神戸製鋼が示した強度などの数値を考慮に入れて製品を作っていたのかな。
もしそうならとんでもない問題。たくさんの事故の原因だったということになるのでは。


tak***** 2017-10-17 15:28:04

こうなってくると他の製鉄メーカーも大丈夫なのか疑問を抱いてしまうよなぁ。
住金とかJFEとかその辺の大手まで、とかなったらマジで日本の鉄鋼品製造業の根幹が揺らいじまうよ。


mar***** 2017-10-17 21:45:54

これ鉄鋼業界とか関係なくどこもやってるよ
一部上場何社かで同様のことが行われてるのは実際目の当たりにしてきた


il_***** 2017-10-17 14:58:51

長い間かかって得た日本製品の
信頼に泥を塗った。
新幹線や飛行機、車、命に係わる物も多い。
関わった大勢の社員のなかから
長い間内部告発もなかったことが
本当に残念。


mar***** 2017-10-17 21:46:29

大勢いたって関わってるのは数十人だと思うけども


田中 2017-10-17 14:26:21

公共工事に携わる業界では、試験成績表を
出すことが一般かと思いますが、
抜き打ちで調べる必要性があるのではないか。


だからさ~! 2017-10-17 14:14:00

昭和40年代までは、材料のバラツキが大きくて仕様値はとても信用できなかったったと聞いたことがある。
それを引きずっていたのか?


mom***** 2017-10-17 16:19:34

この際だから、すべての鋼材メーカー調べてみたら?結局どこも改ざんしてましたってなったりして。


mar***** 2017-10-17 21:47:58

製造業は全部調べたほうがいい
まぁ9割以上はアウトだろうから絶対調べないだろうけどね


o******* 2017-10-17 13:09:55

理想
産業界「検査データが信用できないなら安全性は担保できない。確実に安全であると証明できないならリコールで対応するほかない。」

現実
産業界「大規模リコールになると事態の収拾が見えなくなる。神戸製鋼に求償しても貸し倒れる可能性が大きい。具体的に安全性に問題がある事案が発生していない以上、リコールの必要はない。」


dko***** 2017-10-17 16:06:24

今年はいろいろバレますね。ヒヤヒヤしている所も多そう。


tma***** 2017-10-17 18:05:21

内部から何ら声が上がらなかったのが不思議


tte***** 2017-10-17 16:22:13

誤魔化しをやるより、まじめに仕事をする方がはるかに楽ちんだと思うがね。そういえばこの会社は役員がやたらと「兼任」しているよね。会長社長をはじめとして、複数の業務を兼務している。一見すると合理的だが、権限を現場責任者にまでおろすべきだと思う。無能が上に立っても何も良いことはない。


nin***** 2017-10-17 14:26:32

どうしてここまで大きな会社がこんなことを行い、その不正を続けていたのかが不思議だ。そのほかのコンプラには比較的厳格な姿勢でいた会社のようにみえていた。旧体質の経営者陣の怠慢さなのか?
今の世の中バレないとでも思ったのか?
いずれにしても、一度リセットした形をとり、再スタートするしかない。
社員の皆様、お気の毒ですが、転職を真剣に考えましょう。


tuy***** 2017-10-17 14:52:19

コンプライアンスの問題なのだろうけど実際クレーム、不具合がでなかったってことはどういうことなのだろう。この水準の製品でも問題なかったのかな?


xfq***** 2017-10-17 16:35:30

設計の際、安全率をかけてるから
実被害が出てないだけでしょうね。

ただし、由々しき事態!


aki***** 2017-10-17 21:05:38

どこぞのサプリじゃないけどお試しキャンペーン中は濃度100%でそれ以外は濃度50%みたいな感じ?って思ったら、右上の広告がサントリーのセサミンEXだったwww


kar***** 2017-10-18 10:58:57

これは本当に酷いよ。しかしこの間に各消費メーカーから問題は出なかったのか?そうであるならば、なぜ途中で仕様変更しなかったのか?
それぞれが声を出し始めたら神鋼一発でOUTじゃないか?私は現役時代神戸製鋼と神鋼メタルの銅管を販売したり、工事に使っていたがそんな部分では問題ないと思うが船舶や車等はかなりの問題になるんじゃない?


yut***** 2017-10-17 14:29:16

これ、話の出だしは内部告発なのかな•••。
だとしたら、数十年も続いてきた会社ぐるみの不正に対して正直に申し出たのは大したもんだ。


ptt***** 2017-10-17 14:14:35

決めた仕様の対価としてお金を貰っているのだから、
問題あると思います。
仕様の対応が難しいなら、出来ないと言わないと。。
十数年前からだと、もう感覚が麻痺しているんでしょうね。


***** 2017-10-17 19:44:20

去年、バネ用鋼材で不正発覚したのに、懲りないというか、そもそも神鋼にはJIS規格を満足する製品作る技量が備わってないのでは?と思ってしまう。
日本の製造業も地に墜ちたね。
日本の信用失墜させた日産や神鋼は解散して責任をとった方がいい。
その割には東証株価下がらないが(笑)


おっとっと! 2017-10-17 14:11:46

大丈夫だったのならいいじゃ?と書くと真面目な人に怒られる?


xfq***** 2017-10-17 16:36:08

それ中華


おっとっと! 2017-10-17 19:27:14

王将?


pj***** 2017-10-17 14:51:30

この会社のせいで日本のメーカーの信用がなくなって
神鋼のある社員は今年の冬のボーナスが出るかどうかを心配しています。


hir***** 2017-10-18 14:04:07

神鋼のライバル会社に勤めていた父いわく「あそこはいつもうちの技術の粋を結集しても作れない品質の商品を作っていて常に目標だった」との事。
だが今度の件からするとひょっとして「偽装によって数値だけライバルを出し抜いて受注を取っていた」可能性がある。
だとすればライバルからすれば不正受注によって自社の受注が排除されていることになるし、あるいはどうにか同等品質の物を作ったけど価格を神鋼に合わせるために利益を削ったりしている可能性もある。ライバルからもここぞとばかり責められるかもしれない。


mmc****** 2017-10-18 14:17:27

これは補償問題で会社が潰れるかもしれないな


evo***** 2017-10-17 14:26:34

製造業なんて、どこもこんなもんっしょ?
鋳造なら、製品と別取りテストピースで品質チェックかけれるけど、それでも不良品は出荷されるわけで。

そういう可能性を排除できないから、製品出荷前検査で、最低限の負荷なりなんなりを製品に与えて、問題ないか見る訳でしょ?

製品設計側としたら、別になんともないよねってこと。

あと、大企業製造業の上役達なんて、現場のことなんて二の次だしね。利益だけしかみえない。こんなところにも既得権。ミライがないよ日本の製造業。


san***** 2017-10-17 14:20:54

たしかに不正は許されるものではないし、何か起きてからでは遅い。

その一方で、世の中の安全意識の過剰なまでの高さも気になりました。
食品であれ製品であれ、日本の安全基準は世界レベルよりもさらに厳しいことが多いみたいですね。

安心安全のジャパニーズブランド
誇りに思います。

しかしその【安全】の尺度が間延びしすぎて、どこまで品質が落ちたら危険なのか、というのを考える姿勢が欠如しているように感じます。

基準が高ければ、定期的な検査や品質維持にも莫大なコストがかかるでしょうから、それこそ中小企業にとっては辛い現実。
本来必要である管理体制が少しずつ崩れてしまい、不正を行ってしまったのもあるのかな、と感じました。

長文失礼致しました。


kko***** 2017-10-17 14:15:25

神戸はクロだけど、他のメーカーは何故ダンマリ?


Walker 2017-10-17 15:53:55

やっぱり長年やってましたか。
昔の甘い品質管理から、現代の厳しい品質管理に技術や人材教育が追い付いていないのかな。
生産現場に全く余裕がない受注状況もよくないですね。


wir***** 2017-10-17 14:29:42

そんなに以前から改竄してたのに、大きな事故の原因になったりしてないのかな?
だとすれば、今世の中に出回ってる製品も即危険というわけではなさそうだから、ほんの少しだけ安心だけど…
選んでくれて使ってくれてる方々に、どうお詫びするのだろう?


t27***** 2017-10-17 14:02:42

数十年前から不正があって、何も起こらなかったのが不思議ですが、耐久性の問題があると思いますが、品物事態は、良い製品を作っていたように思います。沢山の従業員を抱えているので、これから大変だと思います。


do_***** 2017-10-17 18:40:43

これは会社は持たないかもしれない。


suz***** 2017-10-17 14:56:57

この問題神戸製鋼だけの問題だろうか。納入先に規格外の連絡をして、間に合わないからデータ改ざんして出荷して、と納入先から言われた製品は無いだろうか。そうなると日本のモノづくり自体信用が無くなってしまう。どうなんだろうか。


ras***** 2017-10-17 21:48:37

そのアルミや銅製品を使った製品を買った消費者も訴訟起こせない??


yarigadake 2017-10-17 15:02:56

日本の製造業の凋落の始まりなのかな。改ざんしなければならないほど技術的に立ち遅れてきたのかな。


mmi***** 2017-10-17 15:39:18

一度でも不正をしてしまうと、もう次からは罪悪感は無くなっていて、終いには完全に感覚が麻痺してしまう。
なので、最初の最初が一番大事。初心に戻ってやり直すしかない。しかし、信頼を取り戻すのは相当大変だ。


tttttttttt 2017-10-17 14:25:36

想定の範囲内。10年前からって言われても誰も信じていなかったでしょ。


夢一夜 2017-10-17 15:00:40

新日鉄住金、JFEスチールが誕生。
神戸製鋼だけが大手で単独で頑張っていた、子会社のコベルコは独特の技術を持って良い経営をしていたんだよ。なんでこんなことになったんだろう?頑張ってほしかったなー


Toshi 2017-10-18 06:34:06

場合によっては、全自動車、全新幹線、全飛行機、全船舶など大規模リコールに発展する可能性すらある。タカタの比ではないかも。


got***** 2017-10-17 15:27:07

信用を何と思ってるかな。組織のプレッシャーがあったろうが、過去の過ちが今の人が責任とる、引退した人は良いよな、給料も下がらず、罰金二億円か、損害賠償と信用低下、ダメだこりゃ。


tak***** 2017-10-17 14:22:49

そもそも日本は独自の検査基準が高過ぎる。安全性には問題ないが検査したらアウトになる。自分に厳しいようで、実はいい加減な日本企業体質。


own***** 2017-10-17 15:16:26

今の経営陣が入社した頃にはもうあったんじゃないの?
だとすれば経営陣は知らなかったは通らないだろう。


Viva.eris.regina 2017-10-17 18:25:15

選挙の時期をあえて狙って公表したのだと思う。
ダメージが最低になるように計算して。


ひろと 2017-10-18 02:21:07

この会社は腐ってるからね。もっと凄いことを隠してるよ。


her***** 2017-10-17 14:25:50

これは会社としてダメになるかもしれんね。


****** 2017-10-17 14:39:39

これ、タカタのエアバッグの部品と関係ある?
アルミ部品納入していたりして。


rav***** 2017-10-17 15:27:22

あれは膨らます機構の不具合で、素材の乾かしが不十分って原因特定されてたはずだが。


aob***** 2017-10-17 15:16:52

恐らく要求品質が高過ぎたのだろうなとは推察します。データを多少いじっても十分な品質なのだからと改ざんし、昨今コンプライアンスが厳しくなったのを受けてどうにも隠し通せなくなったか、自己点検でやっぱりいけないと判断したのか。なので品質自体に決定的な欠陥があるとはあまり思えないのですが、ただこういった改ざんの上に成り立った日本のモノづくり神話、と世間に思わせてしまった責任はあるのかなあと思います。実直にやってきた方々に失礼です。
ただ、今ひやひやしている企業が他にもありそうな気はしています…。


nmf***** 2017-10-17 16:03:01

今更感が。
火力発電所を建設予定だったことと関係があったりするのかな。

原子力村的な反発がありそうとか。


men***** 2017-10-17 14:25:48

まともにやってると,できもしない受注を取り過ぎたんでしょうね。納品に間に合わないと信頼を損ねるしさ。企業が営利のみを追求すると,崩壊するという最近よくあるパターンじゃないかな。これまで,事故が起らなかったことが奇蹟だよな。


pon***** 2017-10-18 10:04:45

データ改竄はともかくとして、それによる事故や被害などはどのくらい起きてきたのかな?
自動車・鉄道などの事故や故障への影響があったことを証明できれば、相当額の損害賠償責任だね。

とりあえずラグビー部は活動停止にしてください。


idn***** 2017-10-17 14:49:47

だめだこりゃ


aqu***** 2017-10-17 15:20:48

顧客の要求を満たしていないという部分では問題がある企業倫理だけど、満たしていない製品で不具合はあったの?耐久性とか強度とか…
事故があってからでは遅いけど、このニュースで得する人はいるんですかね?普通に考えれば、この会社は信用を失って倒産へ向かうと思うけど、殊更に大騒ぎするより事態がどう収拾するのかの方が大切なんじゃない?無責任な批判や中傷は直接関係ない人にまで影響を及ぼすことを認識するべき。


muk***** 2017-10-17 14:01:48

なぜ長い愛が改ざんを繰り返してきたのか
理由をしっかり調査していただきたい。
今まで大きな問題は発生していないと思うが、
改ざんする必要がなぜ生じたか、
はっきりさせる責任はある。


ひろと 2017-10-18 02:23:07

腐ってるから。


pro***** 2017-10-17 15:21:40

限界値を高めに設定してある理由、というか原因でもあるのかな。
誤差に加えある程度の不正を見越す側と、実効値のギリギリを
コストで攻める側の争い。これまでの検査側がザルであることと
それを金銭的政治的に取り込んで来た背景を明らかにして欲しい。






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