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【今治市 獣医学部 加計学園】加計関係者発言の速記録「破棄した」 特区WGで内閣府

2017-08-07 19:10:01

コメント数 1667 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

banks 2017-08-07 18:17:16

どんだけやましいと感じているんだよ
安倍内閣はw


ash***** 2017-08-07 18:17:30

*このコメントは削除されました。


aci***** 2017-08-07 18:17:41

公文書って
そんなに簡単に破棄できるの?


jmg***** 2017-08-08 22:18:26

課の全員保管なんてしないで、共有アドレスにCCで送りつけ、それをひたすら保管すればいいのでは?メールなら検索も簡単だし。

保管されたメールさえあれば、モリカケ問題の大部分は解決出来たと思う。


d_s***** 2017-08-08 23:54:37

本来なら業務上のやり取りならメールなんて使わずに掲示板で良いのですよ。それでデータベース化してほぞんしとけばじけいれつもハッキリして完全に残せる。何でもメールで済ませようとするのが間違ってる。


大国主 2017-08-09 06:02:38

質問内容:公文書はそんなに簡単に破棄できるの?
返答:はい 公文書には保管義務がありますがしかし、保管義務を過ぎれば処分していいようになってますが 例外もあり 公証人役場に登記されている定款や登記簿 といったものや 個人の戸籍謄本 判決調書(既判力や公信力の問題があるため) 警察や検察が管理する犯罪履歴 検証に関する物は長期間残したりもします。

特に戸籍謄本 や 登記 定款の類は保管期間が過ぎても保存される場合が多いようです。 定款の場合は会社が存在する以上ひつようになってくるし 登記簿は当然財産の問題で誰にどのような財産がわたり誰が何を持っているのかがしっかり判るように
戸籍は日本人であることを証明するためには やはり 先祖の戸籍がこちらなのか など 

そういったことから保存するのはごく一部です。


h***** 2017-08-07 18:18:13

資料が都合良く廃棄されている


res***** 2017-08-07 18:19:10

また出た!
捨てた。が・・・


hap***** 2017-08-07 18:27:36

この手の資料は、法令で保存期間があるでしょう。その対象か否かという問題では?その部分を朝日は報じるべきと思うけどね。
法治国家だから。


(´・ω・`;) 2017-08-07 18:19:41

*このコメントは削除されました。


ash***** 2017-08-07 18:25:08

その元知事の言ってることは
整合性が合わないんだけどね。
獣医学部増設と公務員獣医師の人員確保には関係性がないからね。
そもそも元は学園都市が先で、獣医学部は関係なかったような。
それに研究向けの獣医師が欲しいなら国立大学枠を広げないと意味がない。新設私立では研究なんって同大無理な話。
さらに言えば、大学を作っても現場の産業と公務員獣医師が不足しているから上を作っても意味がない。
宮崎で起きた口蹄疫は、現場の公務員獣医師が全国の平均より著しく低かったのが広がった原因でもあると報告書に書いてあるとおり。その宮崎には、宮崎大学と隣の鹿児島大学に獣医学科があるのにも関わらずね。
つまり感染症対策をしたいならまず現場の獣医師の待遇を改善しないと解決策にも成りえない
国立大学の枠を広げるなら研究獣医目的で意味があるけど
新設私立では、どっちにしろ前知事が言う理由は当てはまらない


nak***** 2017-08-07 20:56:55

加戸は日本会議だから信用性は低い
…安倍を守ろうとする可能性大
…安倍に要望を出していた可能性もある

よって加戸の話を真実みたいに思うのはダメ
 


mit***** 2017-08-08 11:05:39

現に教育再生会議という獣医学部とはおよそ関係のない場で加戸は唐突に今治市への獣医学部設置の必要性を懇々と宣っていたしな。そんな奴だから閉会中審査の場で本質とは何の関係もない浪花節を青山繁晴が「そろそろ閉めてくれないかな」という表情をするくらいにぶったことも納得だわ。
そんな奴の言うことを許許諾諾に受けるなど、まともな奴の所業ではない。


wan***** 2017-08-07 18:20:31


覚えられないんなら破棄するな
破棄するなら覚えとけ


花柳流仮四代目・仮五代目関係者全て破門に 2017-08-07 18:20:37

だめだこりゃ。


dea***** 2017-08-08 17:00:12

>juuce

キミのデタラメを一応信じるとして、じゃあキミはどこの誰にこの国を任せるんだい?そこまで言うなら後学のために聞かせてくれないか。


yam***** 2017-08-08 17:27:19

フェイクニュースメーカーの朝日w


gor***** 2017-08-08 21:30:42

加計はずっと非公式な、議事録にも載せる必要のない立場だったと公然というのか?

加計学園の公式なヒアリングがないまま、「国際水準の獣医学部」であると加計学園が認められたのなら、それこそ大問題だ。

だれが「国際水準の獣医学部」の内容を説明するの?愛媛県?今治市?まさかね。


dmy***** 2017-08-07 18:20:40

破棄≠隠蔽
揉み消しに必死でやりたい放題です。


dra***** 2017-08-07 18:20:44

安倍総理にとって、不都合な書類は必ず破棄されている。
国民を馬鹿にし過ぎ。


mac***** 2017-08-07 19:18:58

破棄した、記録がない、記憶もない、覚えていない、会っていない、知らなかった、話したことない.....ここまで用意周到に権力を乱用してる日本に明るい未来があるとは到底思えない。


*** 2017-08-08 06:00:55

ウソ発見機で答弁させましょう。


sou***** 2017-08-08 07:24:38

国税の調査で使える。


Pacman-007 2017-08-08 17:00:31

まず,逮捕して 吐くまで寝させない,警察組織の例を
適用してみたら。


sen***** 2017-08-07 18:58:28

自分たちに都合の悪いことは廃棄処分。いやはや丁寧に説明するってどうゆうことかな?


oko***** 2017-08-08 01:41:22

この件と江崎の件と稲田出席拒否で
せっかく上がった内閣支持率が再び低下を始めるでしょう。
おめでとう!安倍コベちゃん


あ****** 2017-08-08 12:22:55

廃棄処分しましたと
御丁寧な説明しました。

人間のクズ、安倍晋三。


sho***** 2017-08-07 19:23:35

公式な記録は破棄=隠滅、記録があっても個人のメモ、怪文書扱い。ここは中露か。


ステッペンウルフ 2017-08-07 22:29:29

これが今の日本のリアル


oko***** 2017-08-08 01:42:25

忖度したのね。
結局、WGもグルであることが確定した。


j****** 2017-08-08 07:13:57

三流国家です。


太平洋無敵 2017-08-07 18:23:59

せっかくの補助者のご発言を、いとも簡単に消してしまうのですね。


oko***** 2017-08-08 01:44:56

さすが竹中


j****** 2017-08-08 07:16:49

首相官邸の訪問者記録も有りません(笑)
三流国家です。


Pacman-007 2017-08-08 17:01:09

毛沢東も苦笑い。


kon***** 2017-08-07 19:33:51

この状況で、設置認可して来年4月開校をゴリ押ししたら、収集つかなくなるぞ。ここは最低でも開校1年延期のオープンで再審査しか道はないだろう。下手したら補助金詐欺大学になる可能性もあるぞ、大丈夫か安倍ちゃん。


hir***** 2017-08-08 07:46:26

学費無償化も、加計への援助。
国の金を盗む売国政権。


sea***** 2017-08-08 08:12:32

さっさと加計氏の証人喚問をやりましょう


hir***** 2017-08-08 12:54:49

加計に電凸してないのかな?

ウヨは品がないから、すぐに再春館製薬所にするのにww


bio***** 2017-08-07 18:47:09

信じられない言い訳ですね。
誰が見ても証拠の隠蔽。


アルバトロス 2017-08-08 13:14:54

忖度検察、出世して御座います
諸君!!吾輩を見習え、佐川くん


wt***** 2017-08-07 19:28:57

これは証拠隠滅なので加計問題は黒。国会の平行審議は必要ないので素直にゲロッちまいな。保身的な時間の無駄はNG。


tyg***** 2017-08-08 12:26:36

安倍「日本解体」政権(理由:TPP国家売国協定批准したからである)下では、まあ不信(不審)・不可解・不穏・奇怪事件、事故がまあまあまあ、山ほど、山ほど起きますわな!?


Ast***** 2017-08-07 19:28:03

これは隠蔽と批判されても仕方がない。
重要性の認識と破棄の妥当性についてしっかり説明する責任がありますね。


アルバトロス 2017-08-08 13:13:07

謝罪した振り、丁寧に説明する振り
千両役者アベ団十らう、ヤンヤヤンヤの信者


fwk***** 2017-08-07 19:40:18

官僚は何事も根拠を大事にする。例えば行政を進めるためには根拠となる法律が大切になる。そんな官僚達が、誰がいつ、どんな発言をしたか詳細にメモをとるのは極めて当然なこと。メモがなければあとでトラブルになったときに、保身ができないからだ。だから、メモは大切に残す。記録命の官僚達が記録を簡単に破棄するなんてあり得ない。やましいことがあるから、そんな発言ばかりするんでしょ。


ten 2017-08-07 20:14:29

fwkさんのおっしゃる通りです。
官僚の、「記憶にない」発言はまさに、官邸しか見ていないのと、自分の保身のためだけの発言です。


cri***** 2017-08-07 22:36:16

あくまでそれは個人的メモなのでしょう
そして公的、組織的に使う議事録等には何も残さない
重要なのはあくまで保存義務があるのは
行政文書であり個人メモは行政文書ではない
これは判例でも言われており
組織的に用いられていなければ
行政文書にならない可能性が高い
そもそも議事録、速記録作成時点で
記載なければ何も問えないんだよねー
慣れてる事務官とかだと上司と相談して
個人メモから速記録作るときに削除しそうだけど
あくまで個人メモは個人メモ
参加者に見てもらい確認してもらう速記録から
行政文書として扱い受けるとわかってれば
速記録時点で問題になりそうなところは
削っておくのが悪知恵だと思うが


cdi***** 2017-08-07 19:38:44

こんな獣医学部認可されたらおかしいでしょ。まさかとは思うけど、絶対あってはいけないこと、犯罪だよ安倍内閣は?


yuu***** 2017-08-07 23:57:36

こんな不透明な形で、もし認可されたら、我々の血税から加計学園に毎年10数億円もの補助金が支払われる訳で絶対に納得など出来ませんよ!!


hir***** 2017-08-08 07:47:55

若手自衛官のクーデターが起きたら、どっちにつく?


kah***** 2017-08-07 20:08:22

こんなんで「一点の曇りもない」ないなんてよく言えたものだ。
議事要旨に載せなかったら発言自体なかったものとして扱われるなら、都合の悪いことはすべてなかったことにすることができてしまう。
一部の人たちが拠り所としてたWGの議事要旨が、これほど恣意的な編集がなされたものであったとはね。
八田の長広舌も、結局のところは自分たちがやましいことをしていたから、何とか疑念を持たれないようにと考えてのことだったのだろう。


rik***** 2017-08-07 21:52:58

原もね


scm***** 2017-08-07 19:39:51

しばらくの間都職員として働きました。その経験から、「記録は破棄していない」と断言できます。どんなメモでも、電話内容も記録するように、取っておくように職員は言われています。仕事の半分くらいが記録を残すことで、「こんなにまでしなくてもいいのに」と思ったこともあります。東京都出そうですから、国の期間ならもっと厳密だと思います。システムに入力して、入力するまでのメモもノートに記載しているはずです。何年分もとってあります。


ppm***** 2017-08-07 21:15:46

捨てました、というウソ。陸自でも、ありましたよね。


yuu***** 2017-08-08 00:05:17

私も国家公務員を経験してきましたが、殆んどの人が出世か御身大切で責任が部署や自分一人に来ないよう記録は完璧にしておくのが当たり前ですよ。政府や官僚は国民は馬鹿で何も知らないから押し通せると踏んでるんですよ。騙されるかよ!!


jqt9 2017-08-08 09:47:45

そうでしょうね。存在しないは、うそでしょうね。


gsy***** 2017-08-07 18:53:43

これで何もありませんでしたは通らない。


sho***** 2017-08-07 18:43:59

籠池は潔かったね。
安倍晋三と加計社長はどうする気か。


sho***** 2017-08-07 22:43:04

加計社長出てこないしなぁ〜。
安倍晋三は閉会中審査から逃げたしなぁ〜。
保守って都合が悪いと逃げるんですね。石原も逃げたな〜。


hir***** 2017-08-07 23:09:01

*このコメントは削除されました。


yuu***** 2017-08-07 23:51:27

稲田元防衛大臣を国防の鏡のように持ち上げてたネトサポの人達が
安倍夫妻と仲良くしてたのが公になってしまって一転して反目に回ってしまった日本会議で国家主義だった籠池さんを今さら批判しても、お門違いだし辻褄が合わないよ。


tom***** 2017-08-07 18:56:12

その外部とやらの速記業者に記録が残ってることを信じて証拠保全命令を求めるのがよい。佐川国税局長の就任記者会見がまだだ。


norisanda 2017-08-07 19:31:06

愛媛県や今治市の職員の回答では明確にならない部分があったからこそ、加計の出席者に質問して回答を得たんだろう、そういう意味ではその回答もちゃんと議事録に載せるべきだ。そもそもこの時点で加計関係者の出席そのもはどうなの。


tar***** 2017-08-07 18:53:18

そりゃすごい


rei***** 2017-08-07 19:22:06

都合のいい文書しか残さない。
隠蔽体質は変わらない。

こんなんじゃ、又支持率は下がる。
閣僚を代えても、表紙は同じ。
信頼など出来ない。


m_k***** 2017-08-07 22:20:53

こんな状況ではその手順すら踏んでいない可能性が高いね。
ましてや表に出す議事録なら編集しているんだろうねえ。


hir***** 2017-08-07 23:16:18

*このコメントは削除されました。


vei***** 2017-08-08 01:39:00

>都合の悪い事実は載せない朝日!
捏造、フェイクばっかでは先がない。

とすると、都合の良い事実は載せているのですよね。
捏造・フェイクばかりと矛盾しますが。


msau***** 2017-08-07 20:03:17

都合の悪いことは隠す
その体質が十分に知れ渡ったね


kim***** 2017-08-07 19:47:52

もうアウトだよ、アウト。ここまで安倍に都合よく証拠が無くなってる時点でアウト。この状況で、何もやましい事がないはずがないわ(笑)


kkm***** 2017-08-07 19:58:54

京産大のほうは、副学長や鳥インフル研究センターの大槻所長が出席して質疑応答やってるし議事録にもきっちり発言残ってるんだけどな。
なんで加計の関係者は出席者扱いされずに発言もなかったことになってんのかな?
よほどレベルの低い受け答えをして「こんなのを記録に残したらまずい」と藤原あたりが忖度しちゃったのかな?


rak***** 2017-08-07 19:06:38

2年前の議事録を破棄したとは・・。本当なら刑罰ものでは


nag***** 2017-08-07 19:21:39

ひでえ笑
しかし残念だけど今回の件はもう無理だ。法に触れないやり方、バレないやり方のノウハウが貯まっとる。
野党は今回の件諦めてでも記録と公開についてガチガチの法案提出してほしい。
処罰法の強化でも良い。
与党も飲まなきゃ支持率ガッツリ下がるから今しかないぞ!


sup***** 2017-08-07 22:24:53

国会閉会間際に焦って色々出しましたけど、いかんせん実力不足、全て廃案となりました。


oh_***** 2017-08-07 19:29:33

こいつら怪しすぎる。


nih***** 2017-08-07 19:54:38

破棄したということは証拠隠滅をしたという証(笑)見られて悪くないなら追及されたときの保険に大事においているはずで隠滅するということはよほど都合の悪いことがあったというだけの単純なこと。


kob***** 2017-08-07 19:57:47

あり得ない。
何故これでまだ
総理大臣として
平然としていられるのか。
安倍は隠蔽ばかり。


gfh***** 2017-08-07 19:29:33

加計学園がどうして補助者になるのか理解できない。
今となっては利益者、当事者ではないの?


sai***** 2017-08-07 19:55:02

このまま逃げ切られちゃうのかなぁ
文春でも新潮でもどこでもいいから次のネタ持ってこないと


ter***** 2017-08-07 19:29:05

こういう所なんだよね。記憶ない記録ない破棄した。安倍は丁寧な説明するって言うだけ。安倍が本気で関係各所に徹底的調査証人喚問等いろんホントに、やましい事なければ厳命すればいい。


ta***** 2017-08-07 22:41:35

証人喚問でも記憶にないで通すでしょ


sho***** 2017-08-08 08:16:30

とりあえず10日の閉会中審査で追求ですね。


saa***** 2017-08-07 18:34:18

何が凄いって、安倍さん側に不利になるであろう記録はことごとく破棄されていて、「適正だった」と言うための資料はキチンと残ってるって点だよね。

そんな都合の良い話しって普通あんのかね?(´Д` )


kta***** 2017-08-07 18:55:44

同じ清和会の福田元総理に「こんなことをしてたら国家が破滅する」とまで言われた政権ですから。史上最悪なのは間違いない。


ouv***** 2017-08-07 23:06:04

近年の総理では福田さんは真っ当ったただ一人の首相。辞任理由は真実は、アメリカの言いなりにはならない!と最後迄言い張った為。此が政治家としての矜持!これ程の数知れず議員が居るが国、県、自治体を本気で考えれる政治家と呼ばれる人は数名だろう。

どうか、次の首相は国民に向いてひたすら汗を掛ける真っ当な方にお願いしたい!

今日、若狭が新党立上げ、その後胡散臭い詐欺師小池が国政に帰れる道を付けた。アホな事するな!政党助成金泥棒どもが。無知無能小池に騙されるワイドショーおばちゃんは少数派、知事の仕事すら何一つ出来ない無能の極み。早く政界を去れ、東京、国の為に!


mit***** 2017-08-08 10:15:43

ouvさん
上段で仰られている件ですが、確か当時の福田内閣の大臣だった渡辺喜美がアメリカ国債を300兆円ほど独断で買い受ける計画を進めていることを察知して、捨て身で内閣総辞職したというのが真相であると聞いたことがあります。その後の渡辺喜美の所業からしても強ち嘘ではなさそうです。
また、下段で仰られている小池新党国政版についても、件の渡辺喜美やら長島昭久やら胡散臭い連中が寄ってきているだけに、どこまで信用して良いものかと思いますね。


dar***** 2017-08-07 18:29:30

政権側に不都合な情報があるから、破棄したんだろ。


kim***** 2017-08-07 18:59:49

何でも捨てちゃうね
見られたくないんだね
子どもでも分かるね


h27***** 2017-08-07 22:09:19

0点のテストを捨てる子供と一緒!

ごめん!子供たちの方が素直だよな!


ouv***** 2017-08-07 23:09:42

子供時代から、安倍もあきえも0点が多かっただろう(笑)その0点を色んな所に隠す癖が抜けない。このレベルが首相夫妻とは日本は終わってる。


mic***** 2017-08-07 19:39:36

また出た!都合のいい話。森友や日報問題から何も学んでない。


ein***** 2017-08-07 20:30:36

「記憶にない」を連発している方々が大事な記録を破棄してしまうのですか?すぐ記憶からなくなってしまうはずなのによく覚えておけますね。


rpm***** 2017-08-07 20:31:35

なるほど、これが安倍氏が云う、「手続きをすべてオープンにし、議事録もある。」公正な審議過程なんだろう。


ef5***** 2017-08-07 20:06:41

疑惑隠ぺい内閣。


att***** 2017-08-07 20:33:49

この場に及んでまだ隠蔽。
安倍政権末期やね。


abs***** 2017-08-07 19:41:56

あり得ないでしょ。国民をなめてて本当に腹立つなあ。


umo***** 2017-08-07 21:16:36

無ければよいと思ってるのかね?梯子外されたら内閣府の上の方は生き残れないな。


k 2017-08-07 21:16:41

丁寧だの謙虚とか言っても肝心なところを隠す姿勢は変わらないと思う。


k******* 2017-08-07 19:27:13

こういうのをズブズブの関係と言うんでしょ。






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