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【日本経済新聞】安倍改憲で徴兵制はあるのか?小林節氏に聞く

2017-06-01 12:40:00


 ――お試し改憲として、国民が認めやすい9条へ3項を付け加えなら、問題はないのですか。

 自民党は9条2項を変えなければ、海外派兵はできないとしてきたのに、おととしの安保法制で、ありえない状況を想定しつつ、米軍についていく後方支援等を可能にしました。

 9条2項を実質的にズタズタにしておきながら、安倍首相は「専守防衛」の原則は変わりないと発言している。明らか矛盾であり、これをきちんとする必要があります。

 ――専守防衛の下でも、北朝鮮からミサイルが飛んできかねない状況のなかで、先制攻撃論を唱える人もいます。9条改正のなかで議論になりますか。

 先制攻撃は軍事戦略的にはありえても、専守防衛の原則に触れるばかりでなく、国内法、国際法でも許されていません。米国はやっていますが、国際法では違反です。

 ――軍事技術が進む中で、解釈で先制攻撃は自衛の範囲となりませんか。

 あいつは武器をもっているから、いまのうちに殺してしまおうということが許されますか。もちろん、米軍が攻め込んで勝てば誰もとがめることはできません。国際法は実力の世界ですから。

 ――今春の北朝鮮と米国の軍事緊張では、米国の戦争に巻き込まれるリスクを感じました。安保法があるからですが。

 ゴリラ(米国)とチンパンジー(日本)が足を結んで、二人三脚でいこうといっているような状態です。力の差があります。ゴリラがなんでも決めるんですよ。

 ――9条3項で自衛隊を認めるとすることで、徴兵制は憲法違反ではないと解釈することができるようになりませんか。いまは、徴兵制は職業選択の自由や、その意に反する苦役の禁止に抵触すると考えられているのでしょうが、憲法改正で改めて認められた自衛隊はそれ以上の存在だとなりませんか。

 自衛官が足りない、なのに中国や北朝鮮の関係で自衛隊の存立が国の存立に係わるとなれば、自民党的には、高度な公共の福祉であり、職業選択の自由や思想、信条の自由を制限できるという論理は成り立たないとは言い切れません。

 しかし、軍隊に行くか行かないかは命にかかわります。命にかかわることを犯罪者でもないのに国家が強制するのは限度を超えます。徴兵制を導入したいなら、自民党改憲草案にあったように、国を守る義務を憲法に書きこまないとだめです。義務が書かれたら、権利を消すことができます。

 とはいえ、技術的にはそういうことはできますが、国民が徴兵制を積極的に認めるとは思えません。

 ――9条3項の書き方によっては、徴兵制が許されるようになるというようなことはありませんか。

 そんな書き方をしたら蜂の巣をつついたようになり、国民投票で否決されるでしょう。言葉のごまかしでどうなるものではないです。

■聞き手 土屋直也(つちや・なおや) ニュースソクラ編集長
日本経済新聞社でロンドンとニューヨークの特派員を経験。NY時代には2001年9月11日の同時多発テロに遭遇。日本では主にバブル後の金融システム問題を日銀クラブキャップとして担当。バブル崩壊の起点となった1991年の損失補てん問題で「損失補てん先リスト」をスクープし、新聞協会賞を受賞。2014年、日本経済新聞社を退職、ニュースソクラを創設

コメント数 257 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

gai***** 2017-06-01 14:29:50

権力側にズルズル引き込まれれば、あってもおかしくない今の自民党。


tm_***** 2017-06-01 12:31:58

ないです。


.................... 2017-06-02 23:04:00

普通の国家を目指すのなら当然、徴兵制は敷くべきだ。戦力の質もあるが、次世代の国民の思想統制する上では重要な部分である。安倍家の尊厳を決死の覚悟で護衛する意識を植え付けて置くことがとても大切だ。戦力と理論武装の二段構えで強盛大国日本を目指していこう。


miy***** 2017-06-01 13:07:35

自民党憲法草案を丸呑みしたら有り得るかもしれないが、そのままなら流石に有権者が反対すると思うので事実上あり得ない。
時の有権者が…でない限りは…ね。


流れ星 2017-06-01 12:39:24

三文記事


クマちゃん 2017-06-01 12:28:50

改憲しようがしまいが抑止力としての核を『持つ』ことは可能と考える。持てなくしているのは憲法ではなく非核三原則。これを破棄するのかしないのかを議論していくべき。ちなみに使うかどうかは持つこととは別次元。難しいね。


bur***** 2017-06-02 00:03:11

 ――今春の北朝鮮と米国の軍事緊張では、米国の戦争に巻き込まれるリスクを感じました。安保法があるからですが
安保法がなかったら戦争に巻きこまれるリスクを感じないの?すぐ隣国で軍事緊張があるのに?


yuk***** 2017-06-01 13:13:54

今の時代数撃ちゃ当たるって訳にはいかないし、戦場でもIT化は進んでいるから一般人が数ヶ月訓練したところで大した戦力にはならない。そもそも数ヶ月訓練して3年くらいでやめていく人材を使うのは経済的に見てもいいところがない。


get***** 2017-06-01 15:10:00

徴兵制の時代ではない
てか戦時中のイメージをそのまま現代に持ち込まれましても?
戦前と違って民主主義はかなり熟してる気がしますが。


lai***** 2017-06-01 13:00:58

誰でも分かる、キレッキレの回答ですね。


pin***** 2017-06-01 12:32:25

米国の戦争に巻き込まれる危険を感じたって、どれだけ当事者意識がないのだろう。


kws***** 2017-06-01 13:26:29

国防の義務と参政権は表裏一体だと思うけどなー


たんせき 2017-06-01 12:39:06

先制攻撃は、戦術オプションの一つです。
徴兵制をするぐらいなら、予備役や退役を招集したほうが即効性があり
ます。
法家としては優秀かもしれませんけど、軍事関連の知識はダメですね。


従五位下河内守 2017-06-02 10:56:18

徴兵制をしくかしかないかは別として個人的に徴兵制には賛成。成人男性は期間と期間に応じた優遇措置を講じて最短半年最高三年で徴兵するべき。自衛官候補生の志願と区別かするために給料を低く抑えれば徴兵志願との区別も可能だろう。


aya***** 2017-06-01 12:29:40

訓練されていない一般人を徴兵しても、現代戦では足枷にしかならない。
そもそも「ゆとり世代」という言葉に代表されるように、特にいまの若者が白兵戦を強いられたとき逃げずに指揮に従い戦うだろうか。
自衛官ですら逃亡しないとも限らない。特に意識が低めの任期制自衛官などは。
先の大戦時とは武器も装備も別物だということを念頭に置いて議論して欲しい。


yki***** 2017-06-01 13:41:47

*このコメントは削除されました。


werw06(*0*) 2017-06-01 13:49:40

徴兵なんてあり得ない。
徴兵は苦役であり、そもそも憲法18条で否定される。

それに現代戦で素人を兵士として使うなんて、it企業の技術者にスマホも使えないお年寄りを起用するようなもの。

ないない。


chi***** 2017-06-01 14:08:43

安保ノスタル爺は、もうしばらくしたら、この世から一斉に退場します!!!


uni***** 2017-06-01 13:43:34

個人的には、高校卒業後の2年間は、問答無用に参加させればいいと思っている。その後大学に行くのか社会に出るのかは個人の判断。

きっと、まともな日本人に育って、社会に飛び出していく事でしょう。


sin***** 2017-06-01 13:41:12

小林氏は、急進的な改憲論者だと思っていたが、よくわからない所がある。
まあ、憲法改正の私案に「喫煙の自由」があったのには驚いたが。


miy***** 2017-06-01 15:36:29

極左は極端なことを言って国民を不安に陥れる。


sle***** 2017-06-01 17:31:54

徴兵制と先制攻撃、誰が主張しているのかをはっきり記述を。


bullshit 2017-06-01 12:47:21

口だけ達者で弱腰の若者を鍛えるにはいい経験かも知れません


Amm***** 2017-06-01 13:48:41

3年間の徴兵ならば、特攻隊員は十分。


ily***** 2017-06-01 22:17:00

あり得ない事をさもあるかのように述べる方を世間ではペテン師と言う。


x***** 2017-06-01 16:34:45

『憲法学者』とは、
現実の世界を無視する原理主義者のこと?


yuk***** 2017-06-01 12:13:53

徴兵制って…。
素人総動員してどうするんじゃ!
自衛隊になるのも結構な倍率なのに。


es1***** 2017-06-01 13:07:20

慶應はこいつとかマサルとかロクなのがおらんな。


mas***** 2017-06-01 15:58:47

所詮左翼ジャーナリストの戯言。徴兵制など1000%ありません、


t***** 2017-06-01 14:11:15

あんたの安保法制についての考え聞いて


信用できないわ
小沢の腰巾着


kim***** 2017-06-01 13:04:55

「ゴリラはなぜチンパンジーと二人三脚をしたいのか?」を考えないとな。


TOP GUN 2017-06-01 13:51:20

自民党は憲法は解釈によりいくらでも変えられると誤認している安倍晋三。
国民の平和に対する裏切り!


revere 2017-06-01 16:22:06

安倍晋三って、天皇と親戚だったのか。

コイツが改憲にこだわる本当の理由が分かってきたなwww 


s***** 2017-06-01 14:25:23

頭数だけで闘えるほど現代戦は甘くないですよ。
新兵だらけの訓練や教育のレベルを下げなければならないし、それをやったらお隣のキムチの国のように弱体化間違いなし。


mil***** 2017-06-02 00:06:17

そうならない為の日米同盟。
日本からアメリカ兵がいなくなればありえるけど。


tan***** 2017-06-01 14:11:34

ロボットしかない!国のトップがあの程度だから、命を賭けて突撃など誰がしますか?ただし怖いのは洗脳された金の兵隊。殺られるだろうなあ…


hir***** 2017-06-01 14:01:13

徴募兵なんか、今の世では役に立たない。歩兵ですら高度の技能を必要とされるのに。こいつ頭が20世紀のままだな。


kaz***** 2017-06-01 12:20:19

だから左翼は極端って言われるの。
0か100じゃないんだから


m9p***** 2017-06-01 20:01:02

徴兵制は戦争だけでなく災害、精神その他鍛えるのにいい機会だと思う。


______ 2017-06-01 12:45:36

徴兵制もなにも真っ先にネトサポが安倍のために戦いに行くんでしょ?
まさか口だけじゃないよね


hoo***** 2017-06-01 13:09:08

戦争法案でも、徴兵には成らなかったよ。


**** 2017-06-01 14:53:11

先の話したってしょうがないだろ。それに現実的に国の存亡がかかった状態なら徴兵制も仕方ないが。私はそう思うけどね。黙って軍門に下り敵の顔色を伺いながら、びくびく過ごすなんて俺には無理な話だ。どんな扱いを受けるか…想像しただけでも嫌になるよ。


nik***** 2017-06-01 13:07:46

自衛隊が足りなくなって入る人がいなくなったら、そりゃあ後は徴兵制しかないでしょう


金鵄 2017-06-01 12:26:46

全体的に考えが固執している。
徴兵だってする必要はない。
なりたい人がやればいいし、足りない兵隊は、兵器やマシン、システムで補えばいい。
何故、戦地に行く必要がある?
無人機操作等やり方はある。
その技術開発を国家プロジェクトにすればいい。


cli***** 2017-06-01 12:31:24

国防に参加するのは義務ではなく権利


san***** 2017-06-01 14:03:41

この人が何を語ろうと朝鮮人や中国人は日本人を殺したがってますけどね。私は憲法違反だろうがこの輩から守る手段を優先するべきと思いますよ。


ma 2017-06-01 18:40:59

若きも、老若男女は徴兵対処やろがな


nat***** 2017-06-01 12:22:29

相手国を占領して支配するとかでないなら徴兵してまで兵隊増やす意味はないね
攻めこまれたときは別の話


mtg***** 2017-06-01 12:11:38

徴兵制は身近で戦争が起き、日本が被害に遭わない限り議論はされないのでは?


ike***** 2017-06-01 22:22:42

徴兵大歓迎!日本人なら国のために協力できる。


kam***** 2017-06-01 12:29:29

これで大学教授か
頭がいいのだろうが、気狂いとしか言いようがない


yuk***** 2017-06-01 15:24:19

命にかかわる仕事は自衛隊だけではない
何故の他の仕事を無視する?


一般市民 2017-06-01 13:20:23

憲法改正と言うとすぐに徴兵制などとこじつけるのは止めてもらいたいですね。
共産主義なんて徴兵制どころか国民皆兵ではないですか。


tom***** 2017-06-01 15:25:47

無理やり徴兵制に話を持って行く。
昔居た、共産主義にあこがれた現実離れした人ですね。
こんな人が慶大名誉教授とは


Tester 2017-06-01 13:14:46

安保法の時でも、一部識者とやらと一部野党議員が
徴兵制ガーと言っていた。
私自身は一度軍隊生活を体験してみたかったのに
未だに徴兵制が行われず、残念だ。
誰か虚偽を垂れ流した責任を取って欲しい。


yam***** 2017-06-01 13:06:56

お前の意見などどーでもいい。


yat***** 2017-06-01 12:33:24

なんで世界を見てももうほとんどの国がやってない
空母も核も持てない国で徴兵制なんて出てくるんだろうね
大体消費税増税すらできないのに徴兵制なんてやって選挙で勝てると思っているの?

それ考えたらもう妄想のレベルと思うんだがそれを真顔で懸念する人間がいることがもう病んでいる


bun***** 2017-06-01 13:36:04

あるでしょ。
当然ナマポ&無職者優先。


kou***** 2017-06-01 12:32:59

今すぐはないが、将来的に徴兵がないとは言い切れない。

仮に自衛隊が戦場に出て死亡者が続出する事態になれば、自衛隊志望者は激減する。その時徴兵論が出てくるだろう。


oji***** 2017-06-01 16:59:16

絶対ない!
時代錯誤


y10***** 2017-06-01 14:28:06

現政府のままではリスクオンであることは間違いない。そうなる前に海外へ移住してしまえば、非国民とは言えないはずだ。


fox 2017-06-01 16:16:28

慶応大学の学生が気の毒


lke***** 2017-06-01 12:39:09

この人が慶応の名誉教授?大したことねーな。


s33***** 2017-06-01 17:13:31

名誉教授ってどこの大学も変わり者が多いね!!


da7***** 2017-06-01 21:18:12

育成に時間のかかる技術者が主役の現代戦で徴兵なんて無駄。基礎を覚えた頃に徴兵期間が終わってまた新しい人間を最初から育てないといけない。だから、徴兵は神や仏が許しても財務省と防衛者が許さないと思う。


nag***** 2017-06-01 15:13:25

安倍には子供がいないので徴兵制で幸せな家族を不幸にしたいのだ。


( ´・ω・`)ノたっちゃん 2017-06-01 12:49:46

小林教授って、まだいたの?


(´・Д・)」こっちに来ないでー!


tot***** 2017-06-01 12:39:59

安部総理に直接聞けば良いのでは?
印象操作?


阪神も阪神ファンも大嫌いな関西人 2017-06-01 12:26:39

何かにつけて徴兵制と結びつけようとするが、改憲しても憲法との整合性がとれなければ徴兵制なんてあり得ない。

いたずらに不安を煽るのはいい加減やめた方がいい。


bbc 2017-06-01 15:17:17

E・スノーデンの本の中に 独裁者のやり方の箇所を読むと
独裁者は 必ず 入りやすい国民が受け入れやすいところから
通していく  後は徐々に壊していくのは 簡単とあった


won***** 2017-06-01 13:52:31

あんたもう良いよ。


ズイケン 2017-06-01 12:20:38

聞く相手間違ってんぞ。なんでこんな頭の悪い奴に聞くの?


rgm***** 2017-06-01 16:24:06

チンパンジーの知能の高さナメんなよ。


音叉 2017-06-01 12:55:06

まぁ~だそんな不毛な事を言ってるの?


sld***** 2017-06-01 15:57:09

徴兵制度で集めた素人同然の兵士では高精度な近代兵器は扱えないそうですつまり、徴兵はやる意味が無いと聞いたことがあります。


chi***** 2017-06-01 13:56:30

無人化防衛設備を増やしゃあ良いんだよ。呆け兵など不要。須らく電子戦になるさ。無人戦闘機、アンドロイド兵、無人戦車で補えば良いんだよ。馬鹿を徴兵したって仕方がない!!!


old***** 2017-06-01 17:47:26

「徴兵」は無理でも、「軍事徴用」の準備は既に。
国内、敵地関わらず、車両も船舶も運送会社と既に契約が。
武器等の調達、整備もメーカーと契約済み。

捕虜等保護条約に守られる軍人になるか、
社会問題になるかも知れないだけの民間人として赴くか、
の違いだけ。


xxx***** 2017-06-02 02:38:29

すぐに徴兵制とか治安維持法とか言いたがるが、話がぶっ飛びすぎてて、聞いてもイラっとするだけだ。


ikizuri 2017-06-01 18:52:27

何を言ってるんだか、今時徴兵制? 分かった様な事言ってるが実に時代錯誤の空虚な意見だ。


( ̄▽ ̄) 2017-06-01 12:53:20

聞く奴間違っとるがな
しかも掲載する方も頭オカシイ
ʅ(◞‿◟)ʃ


d***** 2017-06-01 14:13:56

Wiki
改憲論者(日本国憲法の改正議論の頁も参照)として、サンデープロジェクト、朝まで生テレビ!など多数のテレビ番組に出演している。かつては「1億人を守る戦争で3千人が死ぬのは『コスト』のうち」といった乱暴な議論も行っていた

要するに、節という名の、口から出まかせの節操ない似非学者

日本人は、必要とあれば徴兵などせずとも志願するだろう。


go 2017-06-01 13:12:42

髪切れよ!
話しはそれから。


rob***** 2017-06-01 12:56:40

ゴリラ(米国)とチンパンジー(日本)

これでコイツがどんな人間かがよくわかる


m44***** 2017-06-01 14:07:11

こいつに聞いたらアカン!


fz3***** 2017-06-01 12:48:13

脳味噌お花畑な人が、勝手な事をほざいてます。


mep***** 2017-06-01 18:31:59

昭和20年の敗戦を成功体験だと勘違いしている愚か者は、不利な戦争が起きたらさっさと降服した方が国民のためだと信じているのだろう。
軍隊に行くことは命に関わると言うが、中国相手に戦争に負けるとどういうことになるかはチベットで何が起きたかを知れば容易に予測できる。降服によって女や子供たちが犯され、殺され、売り飛ばされるかもしれないという状況を考慮すれば、徴兵制度が善か悪かなんて問いが何の意味も持たないということくらい誰だってわかる。
近代戦において徴兵制が、、、とか言う以前に、好むと好まざるとに関わらず男には戦わなければならない時がある、という生物学的な事実を思い出すべきだ。


nak***** 2017-06-02 12:55:38

防波堤もアリが小さい穴を空けてしまうことで全て崩れていく。歴史がそれを証明している。憲法改正がどのように跳ね返るかは歴史が証明するでしょう。


amu***** 2017-06-01 12:26:17

徴兵?
あらまあ!
|д゚)チラッ
極端な思想ですこと。

あんだけバンバン北朝鮮にミサイル飛ばされても日本を狙うと恐喝されても、
現状…各方面、関係国と緊密に連携しながら、
我が国として強く北朝鮮に自制を求めることとか遺憾の意しか言えないのに?
(´-ω-`)

だいたい徴兵かけなくても自衛隊関連競争率高いし希望者多いですけどね。

ところで今日もパチンコ屋は大入り満員みたいですねー
暫くミサイルや核開発資金には困らないんじゃないですかね。


ixo***** 2017-06-01 12:38:01

徴兵制は当然ありえない。安倍シンパ・ネット右翼・ヤフコメ民たちが最前線で無双の勇ましさをもって劇的な働きをしてくれるので。


nao***** 2017-06-01 17:04:07

徴兵制で死ぬのは、結局若者。
年寄りと政治家には無関係だから、好きにすれば…


kur***** 2017-06-01 14:27:13

改憲と徴兵制を結びつける阿呆左翼の頭の悪さに閉口する。日本がその気になればAIや遠隔操作で飛行機を操縦して軍拡侵略国家に核空爆をすることも可能ではないだろうか?プログラミングやシステム構築のためにエンジニアが徴兵されることはあるかもしれないが。


del***** 2017-06-01 13:08:24

最近は馬鹿でも学者になれんのか。


oku***** 2017-06-02 00:56:10

>あいつは武器をもっているから、いまのうちに殺してしまおうということが許されますか。
酷い例えだな。
『ナイフをこちらに向けて構えて振り上げた時、それを叩き落とす』
それが許されるかって話だぞ?
個人的には許されると思う。国民を守る立場なら当然だ。
一部の党や団体は「実際に斬られるまで手を出すな」と言ってるがね。


pal***** 2017-06-01 14:48:31

そもそも島国の日本では徴兵制しても現代戦には何の役にも立たないと散々言われているのに、まだこういう奴らは揚げ足取りの材料に使い続けているのか


yus***** 2017-06-01 13:02:37

ただの反日思想家を職業が大学教授というだけで知識人扱いしては困る。幼稚で過激な左翼知識人が多すぎてウンザリする。


愕堂 2017-06-01 17:13:59

徴兵制はありえない。なぜなら、「口先だけ」"似非"右翼の連中が、竹槍だけ持ってアメちゃんの露払いとして、敵陣へ突入するからね。 


gen***** 2017-06-01 13:10:22

ネトウヨ・ネトサポは相変わらず思考停止してますね。
安部・自民を絶対の基準において、盲目的に服従してるわ


hys***** 2017-06-01 15:28:37

国際法が実力の世界とか認めてるのに軍隊認めないとか意味わかん。
しかもまだ徴兵制とか言ってるけど、いつまで国民を扇動するん?


anm***** 2017-06-01 15:47:58

憲法改正→徴兵制施行(爆笑)

こんな事まだ本気で言う人居るんだ。


fsd***** 2017-06-01 13:50:17

竹やりで突っ込む時代じゃねーんだから、そんな素人集団を徴兵するならば、武器・戦略システムに財を投じて、そのシステムを使いこなせるエキスパートを1人育成する方が余程有効的。

で、徴兵制が盛り込まれた瞬間に自民党は負け戦。






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