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【電王戦 日光東照宮】将棋ソフトが先勝=電王戦

2017-04-01 21:00:00


 将棋のコンピューターソフト「PONANZA(ポナンザ)」と佐藤天彦名人(29)が対戦する第2期電王戦2番勝負第1局が1日、栃木県日光市の日光東照宮で指され、先手のポナンザが71手で先勝した。

 第2局は5月20日に兵庫県姫路市の姫路城で行われる。

 ポナンザは2013~15年に計3回行われた団体戦の電王戦の中でプロ棋士に3戦全勝。プロ棋士とソフトそれぞれのトーナメント戦優勝者同士の対戦となった昨年の第1期電王戦2番勝負でも、山崎隆之八段(36)に2連勝した最強の将棋ソフト。 

コメント数 161 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

ひでkad***** 2017-04-01 19:46:47

アマヒコが勝てないんじゃあ誰も勝てんよ。全盛期の羽生でも無理かな。


kus***** 2017-04-01 21:07:27

ハメ手くらいは、分かってるんじゃないか?


goj***** 2017-04-01 19:48:31

将棋よりはるかに複雑な囲碁ですら世界のトップ棋士がソフトに負ける時代
いまさら将棋でやる意味はない


yuki**** 2017-04-01 20:39:12

そうか?

AIなら画像認識に長けているから碁のほうが簡単だと思うぞ?
何たって黒と白の等価の石を並べるだけだ。
盤面が広いからそういう固定観念が出来上がったんだろうけど、アルファ碁が打ち破ったしね。

囲碁と将棋は別物、それぞれに面白さがある。
どれだけ両方の事を知ってるかは知らんが、くだらんコメントだ!


mus***** 2017-04-01 20:54:47

囲碁がそれだけ複雑なゲームだということは、人間の棋士もベストからはほど遠い手を打っている可能性が高い。
ソフトが究極のレベルに到達するのは将棋より難しいだろうが、人間に勝つという観点で難しいのがどちらかは簡単に結論を出せない話だろう。


hrp***** 2017-04-01 19:48:59

事前に対戦するソフトと数百局単位以上の対戦を積み重ねて特定の局面での弱点を見つけ出しておくなどしなければもはや人間が勝てるチャンスは殆ど皆無なのではないだろうか?地力はもはや人間の及ぶところではなくなっていると思う。


おいどん 2017-04-01 19:51:22

もう完全にコンピューターに勝てん時代がきたな。


pmm***** 2017-04-02 07:59:03

今年で最後らしいが、もし来年やったら50手持たないんじゃないの?
再来年は飛車角落ちでどうかかな?


yto***** 2017-04-02 08:27:11

人間には錯覚や読み抜けがあるけど、計算機にはないからなあ。

ソフトの棋力が一定のレベルに達したら、もう人間は勝てなくなるのが当然だよなあ。


GODISALWAYSWITHYOU 2017-04-02 12:32:11

この進歩がテロに使われたらと思うと恐ろしいな


2017-04-01 19:54:14

まさに手も足も出ないという表現がふさわしい一戦。


yas***** 2017-04-01 19:55:41

8八歩は指し過ぎのような気がします。代わりに8六歩でしょうか。棋力が低いので自信はありませんが。


マカデミアナッツ 2017-04-01 19:56:31

こういうのを見ると
ターミネーターが現実になるのも
時間の問題に思える


マカデミアナッツ 2017-04-02 07:04:31

なんでタイムマシンが必要なのか意味わからん


m82 2017-04-02 10:43:38

近未来から来たロボット(ターミネーター)を人類が解析して作ったのが、自我を持ったコンピュータ(スカイネット)です。

もしタイムマシンが無ければ、近未来から現代にターミネーターが来ないから、それを解析してスカイネットを作ることも出来ないし、スカイネットと人類が戦争をすることもありません。


マカデミアナッツ 2017-04-02 11:17:37

じゃあ
言い方変えよう
ターミネーターみたいなのが
いやドラえもんや鉄腕アトムみたいな
知能持ったロボットは現実に出来そうだな

ドラえもんはタイムマシン必要だな…
でも鉄腕アトムは要らんからな

タイムマシンはどうでもええねん!!!


ryu***** 2017-04-01 19:59:03

名人が角をなったあたりは名人有利と思った。勝って欲しかったし次は勝って欲しい。


ccc 2017-04-01 20:37:47

あの角打ちは結果的に悪手?


rac***** 2017-04-01 20:00:39

こういうニュースを見るとシンギュラリティが現実的に近づいてきているのを肌で感じる。
世界はどう変わっていくのだろうか。


J_f***** 2017-04-01 20:16:28

ブレーカー落として勝ちが許されるなら
プロ棋士だって殴れば勝てる

馬鹿馬鹿しいにもほどがあるw


twt***** 2017-04-01 20:05:13

もう、魔太郎しかいない…彼は闇の帝王。


bal***** 2017-04-01 20:38:12

名人が負けるとか・・・。


pit***** 2017-04-01 21:37:58

名人は人間です


xx^25 2017-04-02 08:14:28

AIに勝つのが、難しい時代が来たな。


osa***** 2017-04-01 22:38:58

コンピューターには勝てないだろうな。


yut***** 2017-04-01 23:32:15

予想はしてたけど残念……


i_w***** 2017-04-01 21:46:04

第二戦がんばって。
勝てば人類が最強コンピュータに「最後に勝った」歴史に残る将棋になる。


bqsehj**** 2017-04-01 22:27:28

将棋も碁も、結局は数学…

ミスしないコンピューターに、勝てるはずがない。


m82 2017-04-01 22:35:14

コンピュータもミスします。人間の棋士なら絶対に指さないような悪手を指すことがあります。人間がコンピュータに勝つには、コンピュータのミスを誘うのが一番でしょう。


str***** 2017-04-01 21:51:49

たぶん将棋を突き詰めていくと
最後は全部千日手になるんじゃないかな


sno***** 2017-04-02 00:57:08

対戦者が完全に平等のときには千日手が突き詰めた世界になるでしょう。ただ、将棋には先手と後手があって、先手の方がわずかに有利であることが知られています。ですから、将棋を突き詰めると先手が100%勝つという世界だと思います


hit***** 2017-04-02 05:40:04

いや、羽生さんは、もしかしたら後手が勝つゲームかもしれないと話しています。要するに人間の戦いでは僅かばかり先手の勝率が高いに過ぎず、突き詰めればどうなるか、全く分からないということです。そもそも突き詰められるものかどうかも分かりませんね(^^)、


sno***** 2017-04-03 04:26:36

hit*****さん
貴重な情報ありがとうございます。たしかに完全に解析されるまでは本当のところはわかりませんね。ただ、同類のチェスでは、すでに圧倒的に人間を凌駕しているコンピュータ同士の対戦でも(もちろん人間同士でも)、かなりの程度先手有利のようです。また、チェスの場合、レーティングが高い者同士の対戦の方が、より先手が有利になっているようです(西尾明六段のツイートによる)。これを極限まで延長して考えると、やはりチェスは先手必勝かな、と推測(あくまで)しています。チェスに近い将棋もそうではないかな、と思っている次第です。


apr******* 2017-04-01 20:51:13

後手8八歩打ちがあまり良くない手だったのかな?


pit***** 2017-04-01 21:38:10

そこ行くまでがカオス


air***** 2017-04-01 21:11:17

いつか来るとは思っていたけど、やっぱり来てしまった
去年ですら多分ソフトの方が既に強かった恐れがあったからね
ソフトカンニング問題が出てくるくらいソフトが強すぎ


dh1***** 2017-04-01 21:54:13

ピッチングマシンで200キロ出たからって投手の価値が無くなる訳じゃない。将来的に名人より強いソフトと将棋が指せるようになるのは素人には夢のような話


spr*************** 2017-04-02 00:33:04

完全に格が違ってた。
「名人ならもしかしたら…」という幻想が完璧に打ち砕かれた一局だったね。


dee***** 2017-04-01 20:54:09

な、71手って…。


rag***** 2017-04-02 07:53:42

むしろ自宅でもほとんど勝ててなかったという事実に衝撃を受けた


宇宙人 2017-04-02 23:32:54

SF映画じゃないが
コンピュータに人間が負けてニュースになる時代があったんだね と未来の子ども達が言うのだろうな


nmj***** 2017-04-02 10:40:25

天彦でも勝てないか
遠くない将来、将棋もオセロのように最適解がある競技になるんだろうな


稲妻タイガー 2017-04-01 20:13:32

もう別次元に入ったな。


GODISALWAYSWITHYOU 2017-04-01 20:51:24

駒がミサイルとか戦闘用ロボットになって人類が投了


mus***** 2017-04-01 20:34:29

初手3八金なんて軽いハンデみたいな手だったと思うけど、それでもここまで名人に完勝するんだもんな。
わかっていたことだけどもう人間は勝てないよ。


hid***** 2017-04-01 21:19:15

最後の砦に俺が居る


dar***** 2017-04-01 23:26:42

とっくの昔から勝てない状況だった
タイトル保持者が逃げてただけ


kzz***** 2017-04-01 20:57:03

自分の棋力では投了図みてもどっちが優勢かすら分からない


ban***** 2017-04-02 13:00:36

投了図以下たとえ後手天彦名人が
9七馬と香車と取って
先手の7五銀取りを狙ったとしても
8四歩と打つと後手の飛車が詰んでしまう。
9三飛車と逃げても9四香車と打てば
結局取られる運命にある。
一方後手が9七馬、7五馬と
香車と銀を手に入れても
先手陣に対して
有効な攻めが見つからない。
後手は9三香成で取った飛車を
9二或いは8二飛と打つと
横っ腹ががら空きの後手陣は
合い駒で受けなくてはならない。
退路の3三には5五にいる馬が
狙っているので
後手天彦名人の投了は
やむなしと言ったところか


kzz***** 2017-04-02 14:35:11


すごいな
このくらい分かるともっと楽しめるだろうな


har***** 2017-04-02 02:55:49

人類より勝ててしまって当たり前と思います。
そうでないと開発者の怠慢と思わられるでしょうね。


pyq***** 2017-04-01 21:00:38

PCのスペック制限がなければ2013年の時点で既に名人を上回ってたのが現実。PCに制限つけてもこの状況だと、スマホに名人が負けるのもそう遠くないでしょう。


yuk***** 2017-04-01 21:00:50

佐藤天彦名人の記者会見が良かった。
負けたにも関わらず記者の質問に誠実に論理的に答えていて、将棋が強いだけではなく人間的にも素晴らしかった。


J_f***** 2017-04-02 09:36:26

全く持って同感です
もっとあの記者会見の内容を世に公表すべきだし
皆もちゃんと見るべき

まぁ棋士には色々な面で人間性というと問題があるのが多々いる中で
(昨今の渡辺明の問題や渡辺と並べて出すのは失礼だが米永氏の問題行動
前者とは全く異なるタイプだが外見に一切無頓着で寝癖だらけだった羽生さんや
人間関係に無頓着で他人の披露宴中に詰め将棋といていた三浦さんなど)
これだけ実力もしっかりしており
人間性も素晴らしい名人の時代にこういったターニングポイントがあって良かったですよ


m75***** 2017-04-01 21:32:40

当然の結果
だから今回がファイナルなのです


pek***** 2017-04-02 12:14:12

負けるのが怖くて対戦をしない棋士より、対戦した棋士を尊敬します。


pol***** 2017-04-02 20:31:37

サッカーでも同じようなことがあります。
ファンはPKを外した選手より、PKを外すのを怖がって蹴るのを拒否する選手を絶対許しません。


fwi***** 2017-04-01 21:31:12

序盤のAIの指し手は、ど素人のような囲いだったのに、結局勝ってしまうとは。


aki***** 2017-04-01 20:55:22

コンピューターは今後どんどん強くなる一方だしね


gdpkos 2017-04-02 05:27:21

今で逃げ続けてただけで、とっくに人間が勝てないレベルになっているでしょ。囲碁が完膚なきまでやられたので、少し気が楽になったんだろう。まあ当然の結果。


sak***** 2017-04-01 21:20:06

人の本当の仕事、価値が問われる時代の象徴的な出来事の一つですね。


m82 2017-04-01 23:10:49

知的な仕事も含めて、将来的には人の仕事は無くなるでしょう。

体を使う仕事のほうが、意外と長く残りそうな気がします。たとえば、陸上競技ではロボットより人のほうがずっと速いし、ロボットのサッカーチームがワールドカップで優勝するには、あと50年以上かかるとか今世紀は無理という説もあります。


mah***** 2017-04-01 22:45:12

もう一対一のゲームは勝負ありでしょう
次は、オンラインでAIであることを隠して、人狼とかディプロマシーとかかな


【わしが育てた!】 2017-04-01 22:25:34

PONANZAはわしが育てた!


ya_***** 2017-04-02 08:27:07

もしコンピュータがネットにアクセスできる状態ならばカンニングではないのか。
スタンドアロンで戦わないと、一昨年の問題は何だったのか。


jun***** 2017-04-02 00:13:53

電卓に暗算で挑むようなもの。勝てるわけがない


dah***** 2017-04-01 21:55:48

71手の短期で決まっては実力差がそこそこありそうですね。


lou***** 2017-04-01 23:26:08

そのうち一手目でどこを指せば、もっといえば、先攻後攻で勝敗が決まっちゃう位にコンピューターは掌握しちゃうのかな…


mk1***** 2017-04-01 21:10:31

名人に香車を引くのは、升田じゃなくてソフトなんだね…


sol***** 2017-04-01 22:30:17

ポナンザに森下ルールでやったらどうなるのかしらね。


non***** 2017-04-02 21:15:47

二度もソフトじゃないけどコンピュータに異常が起きて中断した時点で負けだよホントは。
棋士は体調悪くても関係ないんだから。


tom***** 2017-04-01 20:31:22

今回のponanzaはpfnのディープラーニングライブラリchainerを使用してる上にさくらインターネットの高火力コンピュータを使用してるしもう初めから勝負決まってる感はある気がする…


pon***** 2017-04-01 22:25:10

今回電王戦に出てるものはつかわれてないよ
それは次のコンピュータ将棋選手権で使われる
今回のはスペック抑えられてる、2016年11月までのもの


ava***** 2017-04-02 07:04:52

スカイネットのようにコンピュータに支配される日が来るかも!


wizard_leon 2017-04-01 20:33:15

囲碁と将棋、人間は一人で両方強くなることもできるけど、AIもそこまでいくのかな?


mus***** 2017-04-01 20:46:23

2つのソフトを入れるだけだから簡単でしょう。
見た目は1つのソフトになってるように見せるだけでいい。


yuk***** 2017-04-01 20:54:40

今現在のAIは一つの事に特化した事ならば人間を上回るが、沢山の事をやらせるとバカになっちゃうらしい。


cyc***** 2017-04-01 22:49:05

ボナンザの初手が3八金から相掛かりだったらしいじゃん?
なら3四歩、7六歩、4四歩で飛車振ったほうがイイじゃん?って思うんだけど


com***** 2017-04-01 21:46:56

完敗だったね

でも現役名人位がこの対局に臨んだ事に意義がある


ご意見版 2017-04-01 22:28:20

時間が短ければ短いほどコンピューターが有利


jsj***** 2017-04-01 23:13:58

ポナンザ同士で何度も何度も対局させて、たくさんの経験を積まているそうです。
ポナンザの方が名人より色々なパターンの差し方を知っていると思うよ。


tmt***** 2017-04-01 21:03:23

そもそも将棋とか囲碁にコンピュータを導入する必要ってあるの?
将来的な話だけど、コンピュータとコンピュータの試合を見ても全く楽しくないような気がする…。


gol***** 2017-04-01 21:12:57

それが案外そうでもない。
将棋界はそんなに詳しくないから分からないが、囲碁界に関してはコンピュータ同士の対局を楽しんでるイメージがある。
人間じゃ思い付かないような強手を見れるのが意外に楽しかったりする。
また、コンピュータが定石をはずすことで、考え方のバリュエーションが広がって人間同士の対局もより面白くなると前向きに考えてる棋士もいる。


pit***** 2017-04-01 21:39:49

円周率を見て楽しそうにしてるヤツラが居る限り、チェスや将棋を別の角度で楽しむ人は居るだろうさ
所詮は動かして裏返すだけの、そう、それはルービックキューブと同じパズルだもの


yuk***** 2017-04-01 21:45:31

Floodgateという所では毎日ソフト同士が対局してるはず。
プロ棋士の中にはこの対局を見て勉強している人もいる。
あと調べてみたが、ソフト同士の大会は20年以上の歴史がある。


mas***** 2017-04-01 21:52:38

でもね、でもまだ羽生さんがでると何とか
勝ってしまうと期待してしまうのは私だけだろうか?


a 2017-04-01 21:22:45

悔しい


ぴのこちゃん 2017-04-02 07:17:46

「やはり人類が盤面を制す時代は終わりを告げたのか」by タモツ


lib***** 2017-04-01 20:46:49

夢のない時代の幕開けって感じですね。

もう将棋やめようかな・・


edo***** 2017-04-01 20:58:45

絶好調時の加藤ヒフミンとソフトの対決が見たい。


hor***** 2017-04-01 21:30:59

素人の意見だけどおそらく人対電脳の勝負はついてしまっているので、これからの電王戦は、電脳対電脳の勝負になるでしょう。そうするとまるで数億光年先で戦っているような、名人ですらよく解説できない手の打ち合いとなり・・まあこれがシンギュラリティってやつなのか?


spr*************** 2017-04-02 00:49:29

人間同士の勝負は、たとえプロ棋士でも完璧に先を読めるわけではなくて、読み切れない部分が怖くてためらったり、逆にわからなくてもいちかばちかで賭けに出たりする。
今日、佐藤名人が先に攻撃を仕掛けたのも、いちかばちかの賭けのたぐい。

コンピュータは人間よりも深く幅広いところまで見通せるから、より正確な選択ができる。だから、最終的に指された手はごく普通の手だし意味も分かるんだけど、それでもじゃあ人間が指せるかというと到底指せない、というケースが多い。


Maz 2017-04-02 05:04:12

人間とチーターはオリンピックで競争しないよね。コンピュータvsコンピュータでどれが一番強いのかを見てみたい。


Ritz***** 2017-04-01 21:09:51

制限時間なくしてもいいのでは?


スペル星人 2017-04-02 08:54:28

大変な事態になってしまいました


vscon 2017-04-01 21:56:17

当たり前の結果だよ。相手のIQ、幾つだと思っているの?


vscon 2017-04-02 05:57:13

理解してると思うけど、将棋も碁もと、日本️段プロのプライドが傷付くとかではなく、いずれ、此れじゃ、ちっとも面白くないだろう!とか、議論は進んで行くよね。


oxj***** 2017-04-01 22:09:59

ソフトが えっ? となる意表をつく指し手=データベースにないような妙手でもしないと隙がない強さなんですね

全盛期の羽生さんと今のソフトでガチンコ勝負したら一体どんな結果になるのだろう

第二局、期待して見守りましょう


ren***** 2017-04-01 20:46:45

これからプロ棋士は星座と挨拶できる将棋の強い人ということになっちゃうのかな。


abc***** 2017-04-02 13:49:03

まあ、囲碁も将棋も完全情報ゲームなので、いずれコンピューターが勝つのは間違いなかった。

仕方ない。人間が指し続けることで意義づけして欲しいです。

これからの若手は麻雀をお勧めします。不完全情報ゲームで、確率がかかわり、運不運がある分、コンピュータが完全勝利とはなりません。だから、面白いですよ。






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