【沢村栄治 球速】沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析

2017-02-01 06:30:01

コメント数 712 *複数のAPIを使いコメント保存しています。

ish***** 2017-02-01 21:25:12

それはないと思う。50過ぎの俺が140kmでる。体重65kgだよ。


jks***** 2017-02-01 11:06:21

見たんかい


sok***** 2017-02-01 09:41:45

映像のフレーム数とかも違いすぎるだろうし正直解析は無理があると思う
あくまで大体このくらいという目安にしかならん


georgejhonpoul 2017-02-01 21:01:54

別の番組でもやってたけど、映像分析では、金田154k,江夏158.8k,尾崎159.2k、沢村は映像が少なくて推測にはなるが159kとのこと。

俺はリアルタイムで見たのは江夏さんだけやけど、まあ妥当な感じはある。

ちなみに見た中では一番速いと思ったのは阪急の山口高志かな。


czx***** 2017-02-01 14:50:19

17歳と言うのが凄いね
高校2年、3年生か
今、その歳でメジャー選抜を抑えられるのいるかな?


hyo***** 2017-02-01 13:21:18

どこの専門家?
140kmがいいとこだと思うけどな


jun***** 2017-02-01 17:08:55

キャッチャーは、大変でしたね。手が腫れたのでは?


ish***** 2017-02-01 21:28:43

甲子園の時のキャッチーは、人差し指、折れたらしい。


nan***** 2017-02-01 10:25:48

享年27。あまりにも惜しい。


fre***** 2017-02-01 10:10:02

武道の世界でも、とかく昔の達人はすごかったって話になりがちだが、現実はどんなもんだろう


風馬牛 2017-02-01 12:44:09

沢村賞を受賞した投手は光栄に思う。
それだけで充分じゃないか。


mom***** 2017-02-02 02:31:20

変化球の少なかった昔の投手のが球速が速いのは当然
最近球速が速くなってるのは 球速を測る位置が 終速から初速に変わったから
球は昔の投手のが速いと思うわ


とんでトーマス 2017-02-01 11:27:12

こんな偉大な投手の未来を奪ったのが戦争だということを、もっともっと伝えていってほしい。


マダニは意外と大きい 2017-02-01 09:41:29

金田選手も150位は出ていたそうです。


mav***** 2017-02-01 19:31:15

もう、こういうネタは飽き飽き。
この時代の人が160キロ出してたら、大谷の実際の球速は180キロ出てるわ。
体格や筋量を考慮しても、140キロ後半が限界だよ。


tai***** 2017-02-01 10:42:45

当時のメジャー選手をきりきり舞いさせたんだから、相当出ていたのは間違いないだろう。ただ、直球よりは大きく落ちるカーブにてこずっていたのでは。昔はドロップって言ってたんだよ。


as***** 2017-02-01 09:45:03

戦前の古い野球映像を見たことがあるけど、沢村はそれはそれでリスペクトに値するけど、大谷に、佐藤由に失礼だと思う。トレーニング、身体の進歩は歴然としたものがある。湯浅先生の信頼感が薄まりますョ


kou***** 2017-02-01 14:06:06

でも1失点したんだろう・・
メジャーって化物か・・


nandaichi 2017-02-01 09:45:54

こういう話題が出るたびに、戦争の悲しさも実感されます。戦争がなければ日米は野球を通じてもっと和親したでしょう。今の大統領Tさんにも知ってもらいたい。


ne***** 2017-02-01 10:00:26

ロマン系の話だよね。
沢村投手の栄誉を護る意味でも160km/hとか言ってはいけないと思う。検証も野暮。
当時、最高のピッチャーだったってだけで十分。


hey***** 2017-02-01 20:47:23

さすがに160km/hは、吹きすぎって気もするけど・・・

同時代の平均的投手のスピードとの差異が大きかったのならば、打つのは「今の時代の160km/h」よりも困難だったのかな~?と思います。


vit***** 2017-02-01 21:00:24

何キロでもいいよ。昔と今の比較は無意味だし、その時代で最高のやり方をやっていたのだからそれでいい。そりゃ今の打者がタイムスリップして沢村と対戦したら簡単に打てるのかもしれないけど、その打者が昔に生まれていたらやっぱり打てなかったと思う。今の技術も知識もないんだから。


kot***** 2017-02-01 11:05:20

160キロなんてありえないよ。


***** 2017-02-01 11:10:21

160km/h出たかはしらないけど、出ていてもおかしくないとは思う。
というか、160km/h出ていたという話題は定期的にこの教授が言ってる。
5年ぐらい前にも見たし、それこそ伊良部投手が158km/h出した20年ぐらい前から同じ話題だった。
で、昔より今のほうが…という話も見るけど、それなら名球会に入れる記録を達成する選手が現在のほうがもっと多くても…と思うのですよね。


a_n***** 2017-02-01 11:30:54

今のピッチャーの方が速い、キリッとどや顔でいうあほが結構いる。確かにそうかもしれないが、それが今のピッチャーの方が良いということにはならない。今のピッチャーも先人の積み重ねがあったから今日がある。ローマは一日にしてならず。その時代でどんな仕事をしたのかが重用なのだ。


kam***** 2017-02-01 10:02:58

たった1回か。


良識なアンチ巨人の阪神ファン 2017-02-01 12:16:32

巨人のポイ捨てで命落とした。


tak***** 2017-02-01 22:26:07

1934年の日米野球で沢村投手は0−1で敗れた試合以外にも3試合に登板していて、そのいずれの試合でもボコボコに打たれたことは、あまり知られていない。伝説とは一人歩きするものなのである。

詳しくは、奥田英朗氏の「延長戦に入りました」をご覧ください。


f3d***** 2017-02-01 11:14:58

こういう解明しきれないところがワクワクするな。


Hawkwind_Stacia 2017-02-02 08:52:09

それなら昔の性能の映写機で今の大谷を撮影して速度を画像解析で算出すればよい。


日本は台湾を友とし、中国を敵とみなす 2017-02-01 10:33:56

江川の球速も145とかありえないでしょ・・・


hib***** 2017-02-01 07:40:36

空振りで球速は分からないでしょ
江川や藤川も160出ませんよ


enm***** 2017-02-01 09:46:07

あの時代は130キロ出てれば早いと言われてたから、せいぜい140キロくらいだろう。
ちなみに日米野球の試合後の選手インタビューで太陽が目に入ってボールが見えなかったと言っているから誰が投げても同じようなスコアだったかもね。


nao***** 2017-02-01 11:00:43

今の選手の体格、技術を考えても数十年前に160キロは絶対ない。


plu***** 2017-02-01 10:10:16

たった一球の映像がたまたま160km/h投げた時のものだったわけ?
ちょっと無理があると思うがなあ(悪いけど、とても「科学的」見解とはいえない)。
メジャーのバッターが凡退したってのも、レベルが違いすぎでお遊びで来ていた流れで二日酔いだった、とか、とっとと試合を終わらせるための無気力ゲームだった、とかいろいろ言われてるけどね。
実際シリーズでの沢村の成績は1試合「好投」したのが伝説になってるけど、実のところ滅多打ちの惨憺たるモノ(防御率10点台だったんじゃなかった?)だったわけだしね。
ロマンはわかるけど、いつまでもそれに縋ってちゃなあ。


hon***** 2017-02-01 09:45:11

高校生が150㌔超を投げる現代。
将来、170㌔とか180㌔の時代が来るかな

楽しみですね


jyo***** 2017-02-01 10:53:03

夢と現実は違う、普通に考えて現代人が上、

例えば双葉山と白鵬では白鵬が強い


青紫のピアス 2017-02-01 16:39:14

当時では不可能


sle***** 2017-02-01 14:24:38

さすがに160キロはないと思いますが。


shi***** 2017-02-01 14:47:06

後からなら何とでも言える。


y87***** 2017-02-01 09:42:27

野球界の伝説である事は誰もが認める。それで良いではないですか。


kor***** 2017-02-01 09:30:31

体格的にも無理だと思います。
ただ現代に置き換えると165キロ以上の速さで投げていた
感覚だと思います。


skakesa 2017-02-01 09:46:51

いや170キロ出てたんじゃないっすか


やな 2017-02-01 09:47:15

よくて140kmくらいでしょう。


世界の救世主 2017-02-02 14:39:36

スピードは今のピッチャーより遅いよ。スポーツは進化してるから。100m走なんか良い例。だけど、時代を考えたら間違いなくスーパープレーヤーだし、先人の努力の上に今の野球が有ることは忘れてはならない。


露地た 2017-02-01 09:05:12

10年は前のテレビ番組で、希望的観測を積み重ねて検証していた時は150キロだった気がする。


Alex***** 2017-02-01 07:59:58

偉大な投手だと思う。でも、これは無いでしょう。栄養とかトレーニングが昔と環境が違いますし。


******* 2017-02-01 09:53:20

伝説って、後に着色されて、伝わるうちに大きくなって・・・ 

事実として独り歩きする


fw1***** 2017-02-01 13:03:19

当時でその数字は無理でしょ。あくまでもロマンの範囲。


lak***** 2017-02-01 07:28:44

栄養も満足に取れていない時代の小さな選手が、ダルビッシュより速いボールを投げれるわけないだろ…。
逆立ちしたって現代の野球には敵わないよ普通に考えて。


ebi***** 2017-02-01 10:51:20

ドロップ(カーブ)くらいしか変化球が無かった時代に三振を取りまくったって考えると球速は150キロはあったんだと思う。ただ当時の体格で言うと160キロはちょっと。他の投手はおそらく130キロとかが全盛だったのではと思うので150キロ前半ってのが現実的な数字かな。実際90年前半ってプロ野球でも145キロで速球派って言われてたし。今や誰でも150キロだけどさ・・・。たしか佑ちゃんも大学時代出してたよね・・・。


カルチョの鬼 2017-02-01 09:23:53

当時としては豪速球だったろうけど160キロは流石にないなw


yko***** 2017-02-01 13:25:35

こういう胡散臭い分析が出ると、存在がファンタジーになってしまう。同時代のメジャーを抑えただけでいいじゃん。


tom***** 2017-02-01 18:41:13

突き詰めるのは無粋な気がするな。。。伝説の方だからそりゃ凄かったとしておきたい。

でも、陸上競技や水泳でも記録の変遷見てたら分かるように。。。ねぇ。あり得ないと思うけど。また、金田のじいさんあたりが自分も160kmくらい軽く出してたとか言うんだろう。


bdb***** 2017-02-01 09:12:42

実測値と身体の感覚ではズレがある


kaz***** 2017-02-01 10:08:14

私の祖父は職業野球時代の選手で沢村栄治さんと対戦した事がありました。生前、よく話しを聞きましたが(20年以上前)スピードガンも無い時代のため 正確には分かりませんが恐らく140キロ前後ではないかという事を言ってました。当時では凄いスピードだったと言ってました。


dso***** 2017-02-01 14:07:13

雷電は白鵬より強かった


chi***** 2017-02-01 09:32:06

高校時代の江川の球速調べてほしい


漫才師ニッケルカルボニル二臭化ジクワット 2017-02-01 21:06:50

いい加減

ボールの質も悪い時代に


s********* 2017-02-01 22:05:19

160キロでていた。
伊良部は?


yam***** 2017-02-01 09:29:15

体感と球速は違うからね。

メジャーの上原の真っ直ぐが
良い例だ。

昔は凄かった、に浸りたい老人
どものネタには良いんじゃない?


yuk***** 2017-02-01 09:36:43

そういうのはもう良いよ。
普通に考えれば戦時中の食糧事情や栄養状態、そして体格等を考えれば150km/hもどうかな…って思うけどね。
それでも沢村栄治が偉大なピッチャーであった事は間違い無いんだから。


baruto******** 2017-02-01 09:37:20

伝説の選手ってどの分野の方でも、
いろんな伝説がでてくるよね。
そういうのが結構好きだ。
沢村栄治、雷電為衛門、、事実はともかく、そういうのに惹かれる。


tak***** 2017-02-01 10:55:48

まあ昔のことは何とでも・・・
金田さんは180キロ投げていたそうですから。


ken***** 2017-02-01 09:43:56

高見山は 205kでしたw


a30***** 2017-02-01 09:57:46

せいぜい153前後だろう。今みたいに体作りが確立されていない状況で160は厳しい。
陸上も今とは70年前じゃ100m走はタイムが1秒くらい違うわけで。


kun***** 2017-02-01 21:47:16

昔放送された日本テレビの番組で、青田昇と千葉茂が沢村栄治のスピードはどれくらいだったか?というのをスピードガンで目測していた番組があって「これくらいだった」と両氏が納得したスピードが165kmだった。まあ制作が日本テレビで30年以上も前だったから、ファンタジーなのかもしれないが、幼心に沢村すごい!と思ったものです。


たこぶ 2017-02-02 07:13:52

1990年代は140台後半投げればリーグを代表する速球派だった。今速球派名乗るなら150台前半は必要。

沢村の時代は130台でも頭抜けてたんじゃないかな?


ito***** 2017-02-01 10:30:30

ピッチャーはスピードも大事だけど、間違いなくコントロールが全てです。スピードは160km出てたか?は今となっては分かりませんが、かなり早くて素晴らしいコントロールだったのでしょう。


goc***** 2017-02-02 09:11:39

伝説の投手だからな


nsm***** 2017-02-01 14:09:27

言うのはタダだからいいやん
夢があるし


nis***** 2017-02-01 17:38:16

昔の人の体格から160は無理ないかもしれないが、ノビは全盛期の藤川を超えてたかもしれないですね( ´ ▽ ` )


どちらかと言えば 2017-02-01 19:40:11

ホントにホントです。私はうろ覚えですが
記録によると、親善試合は、18試合。
沢村は4試合に登板。
0—10 0—1 1—14


iih***** 2017-02-01 16:26:51

同じ方法で現代の投手を解析してスピードガンで確認すれば、
解析の精度がわかる。
専門家ならそこまでやらないとダメだ。


芦田愛菜はいない 2017-02-01 11:00:10

で、何?


see***** 2017-02-02 09:11:24

その時代において凄かったかどうか、球速偏差値みたいなのでいえば、大谷以上だった可能性は十分ありそうだけど、さすがに160キロは当時の訓練で投げてたとはなかなか考えられない。


タッコング 2017-02-01 13:57:56

投球フォーム的に無理じゃないの?


TN7 2017-02-01 12:06:15

最後の1文の意味が判らない


lov***** 2017-02-01 11:46:29

いいとこ145キロくらいじゃないかな?とても良い回転の球を投げていたんだと思いますよ。わかんないけど。


pau***** 2017-02-01 09:05:56

当時の日本人が大リーガーをキリキリ舞いにさせたのは素晴らしいこと。その速球が140kmだろうが、130kmだろうが凄いことには変わらない。昔の選手が凄かったって事が言いたくて、160kmとか言い出すんだろうけど、返って安っぽくなるからやめて欲しい。


tak***** 2017-02-02 11:38:21

現在のプロ野球に置き換えれば、160キロ級の投手に相当すると思うが、当時のレベルで実測160キロはないだろう。


yus***** 2017-02-01 09:35:17

カネヤンはずっと以前に「自分は170キロ出てた」と言ってたなぁ


ランディ 2017-02-01 11:01:42

金田さんも160出てたよ


dai***** 2017-02-01 18:44:30

スポーツは進化していくものです。スピードガンが初めて導入された昭和54年150キロを投げるのは中日の小松辰夫だけでした。それが今では、150キロ以上投げる投手かチームに何人もい、最速は大谷の165キロです。それが、さらに30年前の投手が160キロ以上のスピードで投げるはずがありません。それだと野球というスポーツが70年以上全く進歩していないということです。古橋広之進が萩野公介より速く泳げると言っているのと同じです。


天才 2017-02-01 06:31:19

以前、実際の球を見たこある青田昇も160キロくらいって言ってたなあ。


hs9***** 2017-02-01 07:27:49

何十年前の記憶を感覚で160kmなんて全く当てにならん


kur***** 2017-02-01 10:46:58

凄い選手だったんだろうけど美化しすぎ。張本とか大昔の人の「あの頃は凄かった話」を聞くと逆に胡散臭くなるんだよ。道具や体格の変化、トレーニング方法の進化なんかを考えればどう考えたって現代の方が上なのによ。凄かったんだろうけどなんかうんざりなんだわ。


has***** 2017-02-01 13:08:32

サッカーのほうが好きだけど
エイジサワムラさんと
サダハルオウさんだけは
知っている
エイジサワムラはアメリカでも有名


ybw***** 2017-02-01 11:23:47

当時の投手としては別格のスピードボールでは
あったと思うけど、球速としては150キロ弱という
ところが妥当では 

金田正一さんは「ワシは170キロ出しとった」
などと確かめるまでもない、ほらを吹いてましたが

でも沢村投手の足を高くあげる独特の投法は
神格化させる魅力がありました


h***** 2017-02-01 09:18:56

それは、・・・ないわ。
専門家って・・・。


yoa***** 2017-02-01 09:55:56

謎めいている事はそのままにしておきましょう。
何でもかんでも最新技術で解析すれば良いってもんでもないですしね。


sam***** 2017-02-01 18:17:50

ボールも違うでしょうね。戦争が起きず、大リーグに行っていたら、活躍できたはずで、日米友好にもつながった・・。


rsg******* 2017-02-01 09:50:41

こういうのは、変に理由付けしないで良いんだよ
素直にロマンとして語ろうや


fab***** 2017-02-01 09:44:46

もうこう云うのやめろよ。

昔150キロを投げられる投手が少なかった頃は、解析したら155キロとか云ってたんだぜ。

今160キロ投げる時代に合わせて155キロから5キロUPしてる。

陸上も水泳も、どんどん記録が更新されている時代に、投手の直球だけが進歩しない何てありえない。

たった1試合好投しただけだろ。しかも相手は物見遊山。他の試合じゃKOされてるんだぜ。

アホらしい。


yma***** 2017-02-01 12:32:41

戦争が無ければ日本のプロ野球はもっと発展していたと思います。沢村など有能なプロ野球戦争が犠牲になった事を忘れてはなりません。


koi***** 2017-02-01 22:14:12

どっちでもいいけどね


cru***** 2017-02-01 15:44:46

感覚は、人によるから、あいまい。

スピードガン導入時に、感覚では、アンダースロー投手がチームNo.1くらいの速球派として認識してたのに、スピードガンで測ったら、たいしたスピードではなかったらしいし。


app***** 2017-02-01 13:03:08

投球フォームが綺麗で驚きました。まさに伝説の投手に相応しいです。


des***** 2017-02-01 23:10:23

陸軍はなにもそんなすごい選手を徴兵せんでもいいのに…
徴兵したとしても内地で事務でもやらせときゃいいのに…


sat***** 2017-02-01 09:50:49

投手は昔の人の方がすごいと思う。
今の投手はすぐ故障する。長いイニング投げれない。
よって勝ち星あげれない。
同じボールですよ。






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